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 Expérience de la Voie - Le ZEN

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MessageSujet: Expérience de la Voie - Le ZEN   Sam 6 Juin - 22:24

Voici mon petit ouvrage sur le zen  Very Happy



Expérience de la Voie - Le ZEN

Ouvrage descriptif du bouddhisme zen de façon simple et directe selon mon expérience et ma pratique de la Voie.



Disponible au format .pdf sur le site officiel :

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzdGVmZnplbnxneDo1Mjg1MDNhZmIxOTUwYWQ2



Bonne lecture, merci...  Very Happy

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Dernière édition par HöKö le Mer 18 Fév - 9:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Jeu 6 Aoû - 21:24

bonsoir hökö
Sur ton ouvrage , l'expériece de la voie-le zen , j'ai relevé ceci :
"L'éveil n'est jamais acquit mais doit-être entretenu par une pratique constante , l'égo bien que dépacé restant toujours actif !
par rapport à ce sujet , je m'interroge !
est-ce qu'une ullumination subite est un éveil à part entière , et dans ce cas (si non entretenu) ... un possible phénomène passagé , ou bien l'éveil ne peut-il être que l'aboutissement d'un long cheminement ou la volonté et la connaissance jouent un rôle incontournable ?
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Sam 8 Aoû - 15:46

L'éveil ne peut exister que "ici et maintenant", tout comme on ne peut s'éveiller hier, on ne s'éveille pas demain. Le jour où on s'éveil, on voit que c'est ici et maintenant, et pas ailleur.
On ne pratique donc pas pour cumuler des vertues ou mérites dans le but d'atteindre l'éveil un jour. On pratique l'éveil maintenant et on ne pratique que ça ! La pratique n'est parfois pas très juste et quand elle l'est pleinement, alors c'est l'éveil. L'éveil est l'expérience de la nature originelle de ce qui est se reconnaissant elle même. Certe, une fois vu, c'est plus facile d'y revenir, mais sans pratique de la Voie, du Dharma, on peut s'égarer fortement à nouveau et repartir vers la dualité intensive.
On pratique l'éveil donc constament, c'est une vision, la vision juste, un état d'esprit, une attention.
Mais certe, bien qu'on dit que pour cela, en zazen, il faut etre sans attente ni recherche, l'aspiration doit etre au coeur de notre vie, c'est l'aspiration à la justesse avant tout qui nous centre sur la Voie au quotidien.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Sam 8 Aoû - 16:54

Merci beaucoup pour cette explication qui me permet maintenant de mieux comprendre une interrogation qui me " turlupinais " depuis longtemps ! je vais donc pouvoir poursuivre mon cheminement avec un esprit plus lucide !
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 9 Aoû - 10:51

Tant mieux si tu te sens aidée mais souviens toi ce que disait le bouddha : "Ne croyez rien de ce que je vous dis, vérifiez le par vous même !" Very Happy

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Lun 10 Aoû - 15:42

certains Bouddhistes disons.. "traditionalistes" ne démordent pas du fait que l'éveil une fois expérimenté , ne peut être que définitivement acquit , et donc qu'un "éveillé " n'a plus jamais la nécessité d'entretenir quoi que ce soit puisque libéré pour toujours de l'égo ! Ils affirment mordicus que des expériences qui impliquent un certain retour à l'égo ne sont pas "éveil " !
Il se trouve que ce que toi tu as écrit sur ce sujet , semble légèrement différent et que ça correspond bien à ce que j'ai toujours moi même pressenti . C'est à dire que hors de l'expérience de l'éveil tant que l'on est incarné on reste toujours obligatoirement sujet à l'ego et donc comme tu le dis , cela necessite un entretien constant et vigilant du Dharma.
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Lun 10 Aoû - 15:56

La Voie, ce n'est pas un chemin qui mène vers l'éveil et ensuite fini, plus de chemin.
La Voie c'est le Dharma, c'est la pratique des bouddhas, la pratique de l'éveil.
Certe après un satori tout est plus facile, quand on a déjà conduit une voiture, on conduit mieux que si on en a jamais conduit.
Ces Maîtres là semblent porter l'éveil comme une excelence qui dépasse tout et dont on ne revient pas alors qu'il est dit que quand un bouddha s'éveil parfaitement, il en oubli même son éveil.
Un mec qui n'a plus du tout d'égo, c'est un mec mort lol!

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 13:08

Bonjour,
Je sus toute nouvelle sur le forum. En recherche de sens, j'ai un peu navigué sur différents sites "spirituels", jusqu'à tomber sur votre ouvrage, Hökö. Les principes que vous y énoncez m'intéressent. Je les "sens" en adéquation avec certaines de mes "intuitions". Peut-être y ai-je trouvé là quelque chose à creuser pour mes questionnements. Je vous en remercie.
Toutefois, une minuscule chose m'a gênée à la lecture : beaucoup de fautes d'ortographe émaillent le texte. Alors, je me proposais, si vous le souhaitez, d'en faire une correction avant publication. Peut-être cela pourrait-il être envisagé comme un premier don/engagement à une Voie qui m'attire? Ce n'est qu'une proposition. N'hésitez pas à la refuser, quelles que soient les raisons de ce refus Smile. Je ne le prendrai vraiment pas mal.
En attendant, je vous souhaite une belle journée.
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 13:22

Salut charabia,
Bienvenue sur ce modeste forum et merci de nous y rejoindre !
Je suis heureux que tu ais trouvé dans mon petit livre des choses qui te parlent et peut etre t'éclaire quelque peu sur la Voie. Merci de l'avoir lu !
Si un éditeur pense publier mon ouvrage il ne manquera pas de faire une correction et donc je ne m'inquiète pas mais si tu souhaite me proposer ta correction je serais honnoré bien entendu et il est vrai qu'il sera ainsi beaucoup plus présentable. Merci pour ta proposition mais ne le fais que si ça n'est pas une charge et que ça t'apporte plaisir.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 13:28

Wow! quelle réactivité!
Cette correction ne me serait pas une charge. J'ai du temps libre en ce moment et j'aime ça. Donc, pas de souci. Comment peut-on procéder?
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 13:33

Je pense que le mieux est que tu copies (copier/coller) le pdf sous word, que tu ajoute au fur et à mesure du texte en rouge tes suggestions de correction et que tu m'envoies ensuite ce fichier word
Mais pourquoi souhaite tu faire cela ? c'est généreux

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 13:40

Ok, je vais faire comme ça.
Je ne sais pas pourquoi j'ai envie de le faire... Doit-il toujours y avoir une explication à tout? Smile
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 13:43

Je pense qu'il y en a toujours mais qu'il n'est pas obligatoire de toujours toutes les connaitre effectivement.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 13:47

Peut-être la connaîtrai-je lorsque j'aurai fini la correction? Ou peut-être jamais... Qui sait? Smile
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 15:28

Sans doute es tu bodisattva et as tu vu quelque chose de bon dans ce petit livre et que tu as souhaité y apporter ta petite pierre à l'édifice comme on dit
Merci d'avance en tous cas !

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 24 Jan - 15:34

je ne crois pas être boddhisattva... Ou alors, "à l'insu de mon plein gré", comme dit l'autre. Smile Quoi qu'il en soit, c'est vrai, il y a quelque chose dans cet ouvrage qui me parle...
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Lun 25 Jan - 10:19

Bonjour,
J'ai tenté de vous envoyer un message hier, mais, pour une raison que j'ignore, il est resté dans ma boîte d'envoi . Bref, je vous y disais que les corrections sont terminées et vous demandais à quelle adresse mail vous les faire parvenir.
Belle journée.
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Lun 25 Jan - 19:33

Voilà, je t'ai donné ce qu'il faut par MP
Merci beaucoup !

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Lun 25 Jan - 19:43

c'est parti! Smile...
je t'en prie
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Lun 25 Jan - 19:47

Tu as fait un super boulo, génial, je retoucherais quand j'aurais le temps
Merci encore pour ton effort

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Mer 27 Jan - 12:44

bonjour,
après avoir lu, relu et re-relu ton bouquin, j'ai enfin compris ce en quoi il m'interroge. Si les notions de Ku et ki et leur interpénétration me paraissent pertinentes en ce qui concerne le monde physique, qu'en est-il des sentients? Les relations amoureuses sont-elles ausi ku? Je croyais que l'amour était l'énergie uiverselle.. Comment Aimer si l'amour aussi est illusion et si on considère que son partenaire avec equanimité? Ne doit-on pas lui accorder plus de valeur qu'à l'arbre ou au chat? Il est conscience et est en droit d'attendre d'être considéré dans toute ses dimensions, non? L'appréhender comme ku, n'est-ce pas risquer de faire preuve à son égard de délaissement?
Pour illustrer mon propos, j'ai un exemple proche de moi d'une nonne zen qui vit avec un homme et leurs enfants. Sa pratique l'a amenée à opter pour l'abstinence sexuelle depuis des années (pour des raisons certainemet très valables du point de vue personnel) et depuis lors, ils font chambre à part et n'ont plus de vie de couple (pas de sorties ensemble, pas de we ou vacances en famille puisqu'elle est en sesshin... L'homme part en vacances seul avec les enfants etc...) . Selon elle, leur relation est passée à un stade supérieur, au-delà de l'amour "avec un petit a". Elle dit que ce qui les lie, c'est un Amour plus pur, dépassionné et inconditionnel, l'esprit parental : l'Amour universel. Seulement, l'homme est tombé amoureux d'une autre, avec qui il a eu une relation forte à tous les niveaux pdt 3 ans. Il est plein de culpabilité et ne parvient pas à se séparer de sa femme par ce qu'il est persuadé qu'agir ainsi serait "egoiste" envers sa femme et ses enfants. Jje précise qu'il ne pratique pas, lui. Il est intéressé par le ZEN en tant que philosophie, mais après avoir tenté de faire zazen pdt qqs mois, il en est venu à conclusion que "ce n'est pas son truc".. j'imagne donc qu'il a une notion très "intellectuelle" de ce qu'est cet Amour universel d'après ce que sa femme lui en a décrit . Il a donc quitté sa "maitresse", en souffre et doit désormais lui aussi renoncer à la sexualité au nom de cet Amour universel. Sa femme est "soulagée" que son mari ait renoncé à son "petit amour" (elle connaissait l'existence de la maitresse depuis le début, son mari lui en avait parlé).
Je ne sais pas si je suis claire dans mes explictions... J'ai la sensation que cette femme perd de vue l'homme en tant que personne, avec ses besoins (affectifs, sexuels...) au nom de l'Amour Universel, que je comrends moi comme qqch d'impersonnel (au sens noble du terme : pas dirigé vers une seule personne mais envers toute la création).
Je n'ai pas les 15 années de pratique de cette nonne. Aussi je pense que mon interprétation est fausse. Et qu'il me manque un élément de compréhension, une clé. Parce que lorsque je vois ce couple (je suis amie avec l'homme), je pense que si sa femme faisait vraiment preuve de compassion et d'Amour pour lui, elle aurait dû se séparer de lui il y a bien longtemps pour qu'il puisse vivre son amour avec sa maitrese sans culpabiliser puisqu'à travers cette relation s'exprime chez lui des besoins que l'Amour de sa femme ne peut pas combler.
Comprends tu mon questionnement?
Merci de m'éclairer si tu le peux Smile
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Mer 27 Jan - 19:41

Ku et KI = 1, Koe
Si tout est effectivement Ku, tout est aussi Ki.
Voir Ku dans les choses c'est la connaissance de la nature véritable des choses mais oeuvrer sur la Voie Juste c'est ne jamais faire abstraction de Ki.
Par compassion comme tu dis, le plus simple ne serait pas qu'elle le quitte pour le laisser vivre un amour mais qu'elle vive son amour avec lui ,avec tout, sex et compagnie... Cette none est dans le dogme de l'amour universel mais aimer universellement c'est etre, etre sa propre nature tout en considérant l'environnement qui n'est rien d'autre que soi même dans toute sa forme illimité. Refuser l'amour charnel pour viser un pseudo amour universel suprème est une illusion. Refuser sa propre nature pour devenir bouddha est une illusion. Dans le zen les moines et nones peuvent se marier et avoir des enfants etc..., ce n'est pas pour rien, pas de dogme, c'est dans la vraie vie qu'on s'éveil et pas en l'embellissant de ses propres conceptions de l'absolu. Tout ce qui compte c'est d'etre juste, la voie noble de l'octuple sentier, la justesse à chaque instant mais on peut très bien etre juste en faisant l'amour à celui qu'on aime et les bouddhas aussi ont droit aux plaisirs; la différence étant que connaissant Ku, ils ne suivent plus les illusions et attachements dualistes, ils ne sont pas dans le profit. Son homme a du mérite mais il ne devrait pas se plier je pense car vu l'amour qu'il lui porte, il devrait la réveiller.
On ne s'éveille pas en fuyant les désirs et plaisirs mais en se détachant d'eux, il y a nuance. La voie du milieu.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Mer 27 Jan - 20:06

J'ai dû mal m'exprimer... Elle ne refuse pas le sexe pour des questions de dogme mais à cause de son histoire personnelle. C'est un choix conscient de sa part dans la mesure où elle pense "se perdre" dans la sexualité. Comment son mari pourrait-il la réveiller?
Je ne suis d'ailleurs même pas sure qu'il en ait encore envie. Il semble avoir perdu goût au bonheur, il ne fait plus de projet pour lui-même ("c'est pas moi qui décide...."dit-il, qd je lui demande comment il envisage sa vie). J'ai bien peur qu'il ne tombe dans une forme de dépression larvée, dans laquelle il assure le quotidien pour les autres (safemme et ses enfants, notamment), mais s'oublie totalement. Le souci, c'est qu'il est vraiment tombé en amour avec sa maitresse. Il l'a quittée pour ne pas se séparer de sa femme, pas parce qu'il est heureux avec elle (il dit qu'ils ne sont plus un couple depuis longtemps), mais pour "ne pas agir en égoïste" et ne pas détruire sa famille (c'est un père très impliqué, qui a assuré depuis des années pour palier l'absence de sa femme due à sa pratique). Il est très malheureux de cette rupture d'avec sa maitresse et plein de culpabilité face à ses enfants. J'aimerais pouvoir l'aider à s'autoriser à vivre aussi pour lui avec les mots justes, mais je ne les trouve pas.
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Mer 27 Jan - 20:13

On ne s'éveil pas en fuyant et avec la peur de se perdre dans quoi que ce soit.
Je crois qu'elle est accro au zen (sanga, communauté, pratique), pour elle c'est un yoga qui satisfait son bien etre personnel ou enrichi ses propres concepts mais dans ce que tu décris, je crois qu'elle déconne grave !
Lui est un bodisattva pour elle et ses enfants, il ne souhaite pas les quitter et donc il devrait se libérer de sa souffrance par la Voie mais aussi s'autoriser une maitresse, ça ne change rien, il y a droit je pense; ça la réveillera un peu sa femme peut etre.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Mer 27 Jan - 20:57

Il ne peut plus s'autoriser à reprendre une relation avec sa maitresse. Cela fait bcp trop souffrir la jeune femme en question e il ne le souhait surout pas. ils en sont à 2 séparations pour cette même raison. Elle aspire à une vie plus traditionelle avec lui et il ne s'autorise pas à aller vivre avec elle même si c'est ce qu'il ferait avec bonheur s'il ne portait pas toute ses responsabilités.
Oui, je crois en effet que sa femme déconne grave. Elle ne veut pas se réveiller : à chaque fois qu'il s'est séparé de sa maîtresse il en a parlé à sa femme. Elle n'a rien changé à sa façon de vivre ou à sa pratique. En revanche, elle a mis l'hypothèse que l'amour qu'il ressent pour sa maitrese est de type "dépendance affective et sexuelle", insinuant ainsi que c'est lui qui pse pb...
je le sens "pris au piège".

Comment la Voie pourrait-elle l'aider puisqu'il ne pratique pas?
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Jeu 28 Jan - 0:02

Ben si un jour il en a marre de souffrir, peut etre pratiquera t'il car depuis le bouddha historique la voie n'est qu'une altérnative à la souffrance, rien d'autre.
Oui, elle pratique "du" zen en dojo, en seshin etc... mais elle se trompe sur la nature du zen et de sa pratique. "dépendance affective et sexuelle", voilà un joli concept qu'elle dogmatise alors qu'elle est dépendante de "son" zen.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Jeu 28 Jan - 0:10

Je tenterai de lui suggérer de retourner au dojo, dans l'espoir qu'il puisse s'alléger de sa souffrance. Ce sera toujours ça de pris, même s'il ne parvient pas totalement à se dégager de ses pièges égotiques de culpabilité. Ou peut-être le fera-t-il grâce à la Voie? Qui sait?
Merci de ton aide et de ton temps, quoi qu'il en soit.
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Jeu 28 Jan - 21:42

ben c'est juste mes points de vue sur la question, je ne pense pas avoir toutes les vérités
échange de bons procédés !

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Jeu 28 Jan - 23:37

Tu vois, je savais que cette correction m'amènerait quelque chose. Je ne suis donc réellement pas boddhisattva Wink
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 29 Jan - 20:12

ben un bodisattva reçoit aussi, il ne fait pas que donner; et savoir recevoir est la plus belle forme de don

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 29 Jan - 21:03

Tiens, d'aillers peux tu m'expliquer ta vision d'un boddhisattva? Je sais qu'on peut en prendre les voeux très rapidement après avoir commencé à pratiquer... Mais comment sait-on si on est prêt à la faire? Je veux dire : si on prend des engagement (envers soi avant tout), on doit pouvoir être en capcité de les mettre en application afin de ne pas faire tout et n'imprte quoi avec... Difficile à évaluer, non?
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 29 Jan - 21:33

L'ordination de bodisattva dans le zen soto peut etre accordée très rapidement même à un stricte débutant oui, cela porte ce nom mais il faut plus le voir comme la prise de refuge (tibétain), l'entrée dans la voie.
Par contre dans le bouddhisme mahayana (grand véhicule : zen, tibétain et autres écoles issues de bodhidarma en chine) la notion de bodisattva est : l'etre déveil, c'est celui qui fait le veu de n'atteindre le nirvana qu'après avoir libéré tous les etres sans exception et les avoir conduit aussi au nirvana. Par compassion, le bodisattva oeuvre à libérer tous les etres jusqu'au dernier.
Donc pour moi, seuls les bouddhas sont de vrais bodisattvas car ce n'est que quand on est pleinement éveillé, qu'on a réalisé l'unité parfaite, absolue, qu'on peut montrer justement la voie et ainsi, en libérant tous les etres on ne fait que se libérer soi même. La tache du bodhisattva est de montrer aux etres leur nature véritable de bouddha et pour cela le mieux c'est de l'avoir réalisé déjà soi même. Pour moi l'état de bodisattva est l'état qui est là spontanément juste après l'éveil par compassion car ce n'est que quand on a fini de chercher soi même qu'on peut etre pleinement disponible aux autres, à cela, ce qui est.
Tu as raison, tant que la pratique est juste, nul besoin d'aucune ordination que ce soit. Les ordinations sont des engagements dans la voie mais si celle-ci est déjà au centre de notre existence, à quoi sert l'ordination ? On a pas besoin de prononcer des voeux pour les pratiquer.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 29 Jan - 22:26

Alors à quoi sert l'ordination de moine ou nonne? L'engagement est personnel... Intile donc de passer par une cérémonie, se raser la tête... Serait-ce un genre de "grade" dont certains ont besoin pour prouver qu'ils ont "passé les étapes", un moyen de se distinguer au sein de la sagha?... C'est d'autant plus plausible que le moines ou les nonnes zen ne mènent pas une vie différente des autres pratiquants (par opposition aux moines ou nonnes catholiques, par ex qui vivent en couvent ou au monastère, portent l'habit, font voeu de célibat...) ... Mais, ce serait totalement en contradiction avec la Voie et le détachment à l'égo, si c'était le cas... Enfin, c'est ainsi que je le ressens.
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Sam 30 Jan - 1:54

Oui, vivre reclu avec un environnement volontairement asèptisé pour améliorer les conditions de pratique n'est pas la Voie. La Voie c'est TOUT, l'existence, et donc pour la pratiquer avec justesse on ne peut la fuire. Voilà pourquoi cette none est dans l'erreur, elle fuit la forme pour espérer trouver l'essence et en fait un dogme qu'elle nome zen. Ku n'est pas en dehors de Ki.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 31 Jan - 22:07

C'est très clair... J'ai d'ailleurs revu mon ami ce week end... il a l'air si triste... Ca me fend le coeur... Je ne sais vraiment pas que faire pour l'aider... Sad
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 31 Jan - 22:46

Rien, il s'aidera lui meme quand il en ressentira le moment venu.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Dim 31 Jan - 22:51

je l'espère... Mais j'en doute...Il en a perdu le gout..
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 20:15

petit clin d' oeil, je vous aime , dans le sens que je ne prends rien, c'est entre nous.....
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 20:23

petit clin d' oeil, je vous aime , dans le sens que je ne prends rien,
c'est entre nous.....
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 21:32

Merci, nous aussi on s'aime

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 21:49

C'est faux, Höko... moi, je ne m'aime pas ...

Merci de ton message, tangolinos Smile
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 21:51

Ben quelle idée de ne pas t'aimer ? qu'est ce que ça t'apporte ?

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 21:54

Cette question ne se pose pas à moi... Plutôt "pourquoi m'aimerais-je?" ...
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 21:56

pour la même raison que tu aime le soleil, les montagnes, la mer...

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 22:00

les montagnes, le soleil et la mer ne sont jamais seuls. Il y aura toujours qq'un pour les aimer... ce n'est pas mon cas... c'est donc qu'il y a qqch de "non aimable" en moi.

je ne veux pas continuer cette conversation en public... ce forum est lisible par tous... Pardonne moi cette intrusion trop personnelle, stp.
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 22:05

comme tu voudra mais je suis certain que tu es aimable puisque tu n'es autre que ce qui a été énuméré. Et d'un point de vue dualiste je suis certain aussi que des gens t'aiment mais pour le voir il te faut déjà t'aimer toi même. Il n'y a là qu'un égo qui s'afirme et se justifie par "je ne suis pas aimé", une forme comme une autre.

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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Ven 30 Avr - 22:09

Tu as sans doute raison. trop de colère en moi et contre moi... ca passera... merci.
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Sam 1 Mai - 20:24

un petit message pour charabia...
extrait de mes pages d'écriture, qui sont les traces de mon cheminement...

L'amour
On peut tuer par amour...
On peut tuer pour l'amour...
On peut même tuer l'amour...
Y en a même qui aiment tuer...
Comment pourrions nous encore croire à l'amour?
et pourtant cela reste une pulsion souveraine que d'aimer et d' être aimé, "la pulsion de relier"...
Le tueur ne peut être qu'un amoureux déçu, "la réaction de séparer, ce qu'il croyait avoir lié"...

L' amour nécessite une compréhension trilogique...pour sortir de la confusion
Aimer/ le doute /Haire
équilibrer ces 2 limites abstraites, l'observateur qui est le doute se centre et devient indifférent.
Aimer/ le doute/ indifférence l'observateur se recentre et comprend........
Aimer c'est savoir rester entre ces 2, sinon on a jamais aimé , on aura fait que croire qu'on aimait.
L'amour est éternel, il ne nous appartient pas, c'est lui qui nous possède....
Aimer/le doute/Etre aimé l'observateur se recentre et comprend.....ce qu'est l'amour.....
un chateau de carte hyper-fragile et/ou eternel.
on ne peut dire je t'aime qu'à quelqu'un qui l' a compris.....

signé:" l'illusionniste qui se fait passer pour le magicien"
le magicien ne pouvant se servir que de l'illusionniste pour s'exprimer.....

Il faut savoir qu'il y a en nous un magicien qui ne peut que nous échapper
ne nous appartenant pas, il est en nous comme partout.
Il fait en sorte que les choses soient là où il faut qu'elles soient dans les situations qu'ils faut pour qu'on le perçoive...il ne reste qu'à nous de se mettre dans la condition nécessaire pour l' appréhender......
@+Tangolino
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Lun 10 Mai - 0:39

Bonjour,

je suis nouveau sur le forum,

aimer, c'est vouloir le bonheur de l'autre non ?

Ne pas s'aimer soi-même, c'est croire que l'on a pas droit au bonheur.

Pourtant, tout le monde a droit au bonheur.

Comment peut-on aimer les autres si l'on ne s'aime pas soi-même ?
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MessageSujet: Re: Expérience de la Voie - Le ZEN   Lun 10 Mai - 4:24

Yes !
Les autres et soi-même n'étant qu'un, il suffi d'aimer

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