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 le zen...en tout lieu

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parvaneh
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MessageSujet: le zen...en tout lieu   Lun 13 Jan - 15:57

J'essaie chaque jour de cheminer en gardant l'esprit le plus proche de l'état vécu pendant zazen, bon je ne crois pas que "état soit le mot juste"...mais tout le monde aura compris
en effet, zazen sur notre zafu c'est bien mais le transporter en nous c'est encore tellement mieux, je crois que là on réalise vraiment que nous nous libérons de bien des poisons qui nous occultent la belle lumière du jour..de l'instant.
évidemment, on lâche mais je dirai : justement on lâche! c'est quand on revient à se concentrer que l'on comprend que la prise de conscience est bien là.

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HöKö
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Lun 13 Jan - 18:06

la dimension de zazen c'est la non identification, le non-MOI et donc la non dualité avec une présence à l'instant tel qu'il est, garder cette dimension de zazen dans chaque instant, dans chaque action au quotidien c'est la pratique de l'octuple sentier juste, vivre le monde tel qu'il est avec présence à l'instant sans identification, sans MOI et donc sans saisie dualiste quand aux circonstances, conditions, causes à effets, ce qu'il se passe, ce qu'il y a...
Une petite vidéo sympa qui aide à relativiser quand aux tracas illusoires du quotidien, une vue objective sur l'essence universelle entre physique quantique, philosophie et spiritualité générale sans prise de position :

http://youtu.be/P7ISbbkO-Xs

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parvaneh
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 14 Jan - 15:01

Je te remercie pour ton aide et ta bienveillance  flower

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 23 Avr - 9:13

Koan :
Le courant rapide n'a pas emporté la lune.
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Téo73
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Lun 28 Avr - 23:24

Koan : 
Le courant lent à emporté la Lune.

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Shérab, juste éteindre.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 29 Avr - 12:13

En tout lieu oui. elephant
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 15 Mai - 3:26

aux toilettes j'aime bien !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 15 Mai - 3:28

et puis comme dit parvaneh justement on lache  Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 28 Mai - 11:56

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 28 Mai - 12:04



Sawaki rôshi



Nishijima sensei : En kinhin, la main gauche est refermée sur le pouce, la main droite recouvre la main gauche. Le pouce touche très légèrement le plexus solaire, mais sans exercer de pression. Le contact des mains sur le thorax se fait de façon très naturelle. Les deux bras doivent être parallèles au sol, les coudes ne doivent donc pas toucher le corps.


http://www.zen-occidental.net/nishijima/gudo2.html
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Ven 30 Mai - 16:41

Le zen en tout lieu, c'est le zen auquel on ne met pas de limite.
Par exemple, être assis face au mur ou vaquer aux occupations quotidiennes, c'est également le zen.
En effet, lorsqu'on est assis, on ne crée pas de différence entre cette expérience et le fait de vaquer à ses occupations.
Quand on vaque à ses occupations on ne crée pas de différence entre cette expérience naturelle de par exemple faire la vaisselle, remplir ses papiers etc et la pratique du zazen.
C'est le même esprit illimité dans un cas comme dans l'autre qui pratique le zazen et qui vaque à ses occupations quotidiennes. Si je limite mon zen à zazen et que je définie mes occupations hors du zazen comme n'étant pas le zen, alors mon zazen est encore un peu pauvre, et la manière dont je vaque à mes occupations quotidiennes, encore privée de l'attention juste. Ce n'est pas encore une compréhension très profonde du zen. 
Quand on est partout, en toute situation dans l'attention juste et illimité, zazen ne se différencie de rien, c'est juste un aspect de la vie. Et si cet aspect est considéré comme bénéfique, ce n'est pas en contradiction avec les autres activités auxquelles nous nous adonnons qui le seraient moins. 
Bien sûr, j'ai lu les textes, je sais que le zen est partout, mais dans les faits je ressens encore mon esprit comme plus absorbé lorsque je suis assis sur mon zafu que lorsque je vaque à mes occupations quotidiennes. Mais ceci n'est pas un problème car avec la pratique, l'esprit va naturellement s'harmoniser en toute situation.
S'il arrive lorsqu'on initie sa pratique de zazen, que notre esprit soit segmenté entre la pratique et la non pratique de zazen, ceci n'est pas grave, c'est un passage quasi obligé. Mais peu à peu, le zazen s'harmonise avec toute chose et toute chose s'harmonise avec le zazen, c'est alors qu'on peut comprendre Mushotoku, sans but ni esprit de profit. Lorsqu'on débute dans le zazen, on veut s'éveiller, ou on veut trouver la sagesse, la compassion ou simplement se sentir mieux. Ce désir n'est pas mauvais en soi, il est un moteur merveilleux il est l'esprit d'éveil. C'est pourquoi au final, il ne faut pas trop se préoccuper d'éliminer ces buts qui nous poussent à pratiquer, pratiquer est ce qui compte, et on a tout le temps d'expérimenter ce que les maîtres ont voulu dire dans les enseignements, tous ces termes tels que mushotoku, hishiriyo, shikantaza etc. Tous les pratiquants assidus du zen finissent par comprendre, parce que ce n'est pas une chose extraordinaire, bien que libéré de ses illusions le monde puisse enfin apparaître dans toute sa splendeur naturelle, dégagé des fantasmes qui nous laissent croire que ce que nous voudrions que le monde soit, puisse s'avérer plus heureux que ce que le monde est.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Ven 30 Mai - 16:52

"Le zen en tout lieu, c'est le zen auquel on ne met pas de limite.
Par exemple, être assis face au mur ou vaquer aux occupations quotidiennes, c'est également le zen."


tu decris ma vie !


"Bien sûr, j'ai lu les textes, je sais que le zen est partout, mais dans les faits je ressens encore mon esprit comme plus absorbé lorsque je suis assis sur mon zafu que lorsque je vaque à mes occupations quotidiennes."



Je n'ai pas besoin d'etre plus absorbé que ce que je le suis a chaque instant.


" Tous les pratiquants assidus du zen finissent par comprendre, parce que ce n'est pas une chose extraordinaire "



sans pratique j'ai fini par comprendre que le monde est extraordinaire et que je le suis plus encore 
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Ven 30 Mai - 16:53

Wink
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Ven 30 Mai - 16:57

Nexus : sans pratique j'ai fini par comprendre que le monde est extraordinaire et que je le suis plus encore.



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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Ven 30 Mai - 17:01

sans etre assis dans un dojo je voulais dire...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Ven 30 Mai - 17:04

Assis sur tes pieds aussi ? Wink  Smile
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Ven 30 Mai - 18:54

Smile
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Sam 7 Juin - 11:45

Le zen en tout lieu, c'est le zen qui n'est ni ici, ni là.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 10:08

Le non-agir n'est pas un manque d'action.

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 11:00

Peux-tu nous en dire un peu plus ?
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 11:31

On pourrait définir l'agir par l'action du MOI dualiste qui interprète la réalité de façon dualiste, s' identifie, se positionne, s'affirme et se justifie. Il entre alors en "relation" avec son environnement et agit selon ses propres pojections (attentes, désirs, frustrations, manques...) avec la couleur de l'expérience passée et le fantasme d'un avenir meilleur. Finalement comme ces actions partent d'une vision fausse de la réalité elles ne peuvent s'y harmoniser, c'est le Samsara.
L'éveillé à la véritable nature profonde de la réalité, ayant dépassé ce MOI dualiste conceptuel n'est plus dans l'action qui cherche à définir ce MOI, à l'affirmer, à le positionner... Il n'y a plus identification à l'action puisqu'elle ne cherche plus à définir une antité, une particularité et donc chaque action est désormais celle de l'univers en harmonie avec lui-même, il n'y a plus "interaction"et l'action est donc plus juste car sans identification, sans but, sans profit; c'est l'univers qui s'actionne lui-même, c'est la manifestation KI de la vacuité KU en unité sans commencement ni direction.
Seulement là alors on s'assoi sur un zafu et on pratique cette action juste, le non-agir qui n'est pas un manque d'action mais qui est la pure vacuité dans son potentiel créateur illimité; et là un nuage passe, un oiseau chante, un enfant joue...

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 12:07

Ce que tu dis me fait penser un peu à ce que j'avais exprimé une fois quand j'avais parlé de l'ébat amoureux de deux coccinelles à 100 km de là.  Smile 

Le non agir c'est un peu faire inconsciemment l'univers en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 13:56

C'est d'être l'action universelle sans appropriation, sans identification, une action tournée vers elle-même dans sa pleinitude et sans profit avec une vue globale et équanime plutot que celle d'un MOI subjectif.
Le Bouddha est celui qui fait l'action, il est aussi l'action elle-même ainsi que toute la causalité qui en découle sans sujet qui soit à l'origine de cette action. Avec cette vision pénétrante il est l'action juste.

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 15:58

Si la voie est partout, pourquoi ne pas être zen dans une activité productive ? Au lieu de ne rien faire de votre quotidien et garder vos pouvoirs paranormaux pour vous ?
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 16:12

Il n'y a aucun pouvoir paranormal.
Le quotidien zen c'est la vie normale, la condition normale, rien de spécial, comme tout un chacun... Dans un temple zen par exemple on est actif de 6h du matin à 21h le soir.
Reste à comprendre QUI donne une norme à la "productivité", que conçoit-il par là et dans quel but.

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 17:14

C'est heureux de venir nous dire qu'on est à côté de la plaque, cela confirme ce que je pense ; que pour désigner cette plaque, il faut être à côté. Le meilleur exemple, c'est que lorsqu'on dit sur un forum qu'on pratique le zazen, on est pas en train de le pratiquer.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 18:46

zwolf : sois productif si tu veux, laisses les autres decider pour eux.

voi : sur un forum on pratique la reflexion c'est aussi bien que zazen
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 18:56

l'action juste est partout, pas forcement sur un coussin, quand j'ai envie d'aller au toilette, je vais au toilette et c'est l'action juste. Quand une idee qui me semble interessante me vient alors que je suis sur un forum je l'ecris c'est une action juste...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 20:17

nexus a écrit:
voi : sur un forum on pratique la reflexion c'est aussi bien que zazen

D'ailleurs, ces derniers temps on a pas mal réfléchi sur ce sur quoi nos propos réfléchissaient il me semble. On en est un peu arrivé à dire des choses abstraites et c'est vrai que les choses abstraites peuvent sembler un peu comme si on voulait parler de supers pouvoirs. Au fond, on pourrait se demander si l'abstrait en lui-même ne devrait pas faire partie en lui-même de l'investigation à laquelle nous nous adonnons. 
D'ailleurs pour ceux que cela intéresse, il y a un exercice pas mal à faire : Il s'agit d'écrire dix fois le nom de HöKö sur l'ordi, puis de réfléchir par exemple sur ce "QUI ?" qu'il nous demande d'interroger.
Moi j'ai essayé, et les résultats sont vraiment surprenants.


Nexus a écrit:
l'action juste est partout, pas forcement sur un coussin, quand j'ai envie d'aller au toilette, je vais au toilette et c'est l'action juste. Quand une idee qui me semble interessante me vient alors que je suis sur un forum je l'ecris c'est une action juste...

Ca, c'est vraiment le zen il me semble.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 22:42

comment peux tu douter de mon zen Voi, j'ai fait Zen premiere langue et francais 2 eme ! tu crois que le Zen est apparu avec un coup de baguette magique, il a bien fallu que quelqu'un le fasse.. Laughing 

On a reflechit sur Nous avec les outils du bord, c'est a dire pas grand chose : un tournevis mental, un marteau mental et des clous mentaux donc oui on peut croire que c'est abstrait tout ca mais pour celui qui en doute qu'il aille croquer dans une pomme ca lui rappelera le concret !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 22:44

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 23:12

Personne connaitrait un réseau de bouddhistes motivés à augmenter leurs puissance ?
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 23:29

En fait, c'est amusant que tu parles de puissance, c'est peut-être une synchronicité car il y'a peu, m'est venu l'image de l'oiseau en train de voler : Il regarde en l'air et il constate ces faramineuses hauteurs auxquelles il ne parviendra sans doute jamais et puis il baisse la tête et il regarde tout en bas pour voir à quel point il est loin du sol. Dans l'autre post, Nexus dit que chacun voit midi à sa porte, il est peut-être possible de faire le lien.  Question
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 23:32

Nexus a écrit:
comment peux tu douter de mon zen Voi, j'ai fait Zen premiere langue et francais 2 eme ! tu crois que le Zen est apparu avec un coup de baguette magique, il a bien fallu que quelqu'un le fasse..  




Ha ! c'est donc toi !  Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 23:43

donnes toi des defis dans la vie, traverses l'amazonie a pied par exemple et tu augmenteras ta puissance, tout ce qui ne te tueras pas te rendra plus fort, c'est comme ca que je suis devenu puissant, vouloir etre puissant est naturel et vient du Soi , le Soi est la Puissance maximale.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 23:46

les seules limites sont celles que tu te donnes, mais tu ne pourras pas mettre la charrue avant les boeufs, la puissance augmente graduellement, proportionnellement a ta maturité...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 23:50

tu n'as donc pas besoin d'un reseau de bouddhistes, pour augmenter sa puissance il faut des epreuves et les epreuves se font en solo pour un meilleur effet...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 23:53

les epreuves serviront a connaitre tes limites et ensuite tu sauras ou tu te situes, a partir de la tu pourras travailler a depasser tes limites et la c'est de la puissance en barre que tu vas gagner ! Very Happy
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Dim 8 Juin - 23:58

petite video de motivation !

c'est parti mon kiki...


youtube.com/watch?v=b6w4XtsfyVo
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Lun 9 Juin - 0:06

Les sesshin ça a pas l'air évident non plus.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Lun 9 Juin - 0:16

peux importe ou tu vas, peux importe ce que tu fais  pour la puissance faut te poser la question :

how bad you want it ?

ecoutes bien l'histoire de la video :


youtube.com/watch?v=7SjbHJ28iec
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Lun 9 Juin - 14:47

Merci d'avoir répondu.
Bonne continuation.
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HöKö
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Lun 9 Juin - 17:28

@zwolf a écrit:
Personne connaitrait un réseau de bouddhistes motivés à augmenter leurs puissance ?

Il n'y a aucune "puissance" à augmenter dans la pratique du Dharma, juste réaliser l'éveil ou pas car de sa nature même d'"éveil" rien n'est plus puissant, il n'y a même plus de puissance, pas besoin.
Sinon il y a la pratique des Mantras et d'autres pratiques plus ou moins ésothériques dans le bouddhisme tibétain par exemple...

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Lun 9 Juin - 20:50

tu peux aussi aller vivre dans la foret ou au sommet d'un montagne { nu de preference  Laughing comme un sannyasin} et mediter 24hsur24 en te nourrissant de racines, rapidement tu auras des visions, les demons arquetypes de tes peurs viendront te visiter pour te tester et si tu es fort les demons laisseront la place aux anges qui te delivreront peut etre certains secrets de l'univers a moins que ce ne soient des extraterrestres qui viennent te visiter pour savoir qui tu es...si tu survis tu deviendras tres puissant, pour pourras meme developper des pouvoirs occultes comme la teleportation ou visions du futur...c'est tout un programme il parait... Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Lun 9 Juin - 21:51

Là, Nexus, je crois que tu es complètement à côté de la plaque en participant à un forum zen...de quoi parles-tu: puissance? pouvoir? téléportation?  Si tout cela te séduit, c'est ton droit mais ne parle pas de cela comme si tu utilisais zazen à de telles fins, car c'est dénigrer son essence même.
les bouddhistes n'ont aucun but à atteindre....

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 10:24

Mais nexus est dieu, point besoin de recherche de pouvoir, il les a déjà tous.

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 12:04

Le pouvoir croît à mesure que diminue son obstruction.

Diogène de Synope : "Je cherche un homme."
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 16:59

deja le bouddha est parti dans la foret avec les sannyasins, ensuite il a vu des choses extraordinaires lors de ses meditations, ensuite il s'est assis sous l'arbre pour l'eveil, il avait un but du debut a la fin alors relis tes classiques parce que 2 ans de zen c'est light !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 17:04

tiens lis son histoire !

dhammadana.org/bouddha/index.htm
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 17:07

dyogene cherchait un homme, de 2 choses l'une il savait que les hommes n'etaient pas des hommes mais des dieux ou bien il prenait les hommes pour des animaux...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   

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