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 le zen...en tout lieu

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parvaneh
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Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: le zen...en tout lieu   Lun 13 Jan - 15:57

Rappel du premier message :

J'essaie chaque jour de cheminer en gardant l'esprit le plus proche de l'état vécu pendant zazen, bon je ne crois pas que "état soit le mot juste"...mais tout le monde aura compris
en effet, zazen sur notre zafu c'est bien mais le transporter en nous c'est encore tellement mieux, je crois que là on réalise vraiment que nous nous libérons de bien des poisons qui nous occultent la belle lumière du jour..de l'instant.
évidemment, on lâche mais je dirai : justement on lâche! c'est quand on revient à se concentrer que l'on comprend que la prise de conscience est bien là.

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Téo73
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 17:13

Nexus : Bouddha a vu des choses extraordinaires 


C'est tout simplement n'importe quoi ! Révise tes classiques au lieu de sortir des inepties, et de te complaire dans ton fantasme du bouddhisme qui est complètement irréel. 


Gassho. 

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 20:18

en meditation il arrive parfois d'avoir des experiences extraordinaires meme si ce n'est pas l'essentiel, c'est oi qui manque d'experience
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 20:22

dhammadana.org/dhamma/6_mondes.htm
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 20:23

a 25 ans tu crois vraiment avoir tout vu , tu n'es qu'au debut ! Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 20:24

moi meme j'ai vu des choses extraordinaires ... Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 20:26

tu as un esprit tellement etroit c'est effrayant !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 21:14

je ne repondrais plus a tes messages pas plus qu'a ceux de parvaneh , vous manquez d'experiences et vous manquez de culture génerale, je sais par quoi vous passez j'y etais aussi, interessez vous aussi a d'autres domaines pour avoir d'autres points de vue, ne soyez pas sectaire, le Zen n'est pas une secte, c'est la Vie en géneral dans ces multiples facettes extravagantes ou pas.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 21:47

neammoins un dernier lien :

dhammadana.org/bouddha/pouvoirs.htm
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Téo73
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 22:00

Le bouddha a vécu l'expérience normal de l'esprit, rien d'extraordinaire. 

Gassho.

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 23:11

t'inquietes pas le bouddha, les pouvoirs psychiques , les bonnos et Théo c'st l'experience normal de mon esprit aussi !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 23:12

Adieu experience normal !
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Téo73
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 23:39

Bonjour expérience anormal ! 

Gassho.

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 23:50

comme si quelque chose pouvait etre anormal... Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 10 Juin - 23:58

finalement les bonnos cest comme les petits indiens qui fabriquent mes tennis, c'est tres bien mais j'en ai vraiment rien a foutre ! Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 11 Juin - 1:09

Les apparitions, pouvoirs extra-ordinaires ou experiences dites transcendantales dependent du parcours spirituel de chacun, en general ces choses la arrivent quand il y a un réel besoin, pour faire progresser le sujet vers une plus grande comprehension du Zen, de la Vie. Malgré tout c'est assez rare parce que le risque c'est que le sujet reste fasciné par ca et prisonnier mentalement d'une experience ephemere { voir hishirio  Question }  Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 11 Juin - 1:10

bien sur tout ca pour moi est parfaitement normal ! Cool on est Dieu ou on l'est pas !!
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 11 Juin - 1:40

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 11 Juin - 1:41

je sais ca ennerve mais c'est fait pour... Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 11 Juin - 1:52

moi meme j'ai eté prisonnier un certain temps de la kundalini, c'etait un peu mon Moriarty. Heureusement mon sejour chez les indiens d'amerique me fut d'une grande aide, j'usais donc de techniques de sioux pour m'echapper, je ne tolere aucune autorité !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 11 Juin - 18:00

Nexus a écrit:
moi meme j'ai eté prisonnier un certain temps de la kundalini,

C'est le genre de prison où on est enfermé dehors ?
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 11 Juin - 18:02

exact mais a l'epoque je ne le savais pas, j'etais jeune et naif comme Téo... Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 24 Juin - 1:05

Je sais que lorsque je m'assois en zazen, il n'y a pas d'erreur, parce qu'il n'y a pas de confrontation. C'est un moment idéal pour moi de vivre ces moments de déconnexion. C'est sans tricherie le zazen, on peut tout voir. On peut voir ses crispations, les sentir dans le corps et cela nous fait penser à détendre ces parties. Alors cela amène d'autant plus de profondeur dans l'expérience, disons comme je le sens, cela apporte un bien être.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 24 Juin - 6:17

on est rentré dans l'Ere du bien etre, etre en forme est devenu la top priorité de notre société...c'est quelque chose qui me gene dans le sens ou qui dit bien etre dit forcement mal etre, c'est la course au bien etre et ca me fait penser a la course a la consommation, forcement ca va en decevoir beaucoup parce qu'on s'attache aux experiences positives, on devient dependant de cette positivité, a crocs meme et du coup on ne supporte plus que ca. 
Je pense plutot qu'il ne faut pas chercher le bien etre ni le mal etre bien sur ce serait maso, dailleurs ceux qui le cherche en sont depourvus, ils sont malheureux. L'etre tout court est suffisant evite le piege de la dependance et du retour de baton inevitable...pour arriver a dire : zazen ou pas il n'y a pas d'erreur !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 24 Juin - 6:26

c'est sans doute pour ca que Dyogene se balladait a poil et se roulait sur le sable brulant : pour apprivoiser le mal etre. Ce faisant il etait le maitre partout !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 24 Juin - 18:48

J'aime bien le terme "d'apprivoiser le mal être", cet animal sauvage qui fait tant écrire sur lui.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 24 Juin - 20:52

le bien etre aussi est un animal qui a encore fait bq plus parlé de lui, simplement il avance masqué le visage souriant mais en realité il marche main dans la main avec le mal etre...come disait chuang tseu ce sont els 2 pires criminels et voila leur visage ! : 

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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 24 Juin - 20:55

On les appelle yin et yang et peuvent meme prendre forme humanoides car ce sont 2 archetypes puissants qui domine le monde humain...
Cependant il ne tient qu'a nous d'etre au dela, tel est la Voie...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mar 24 Juin - 20:56

les mecreants... Laughing
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 1:43

au dela du yin et du yang c'est le par dela le bien et le mal de Nietzsche on dirait..et quand ils disaient les hommes humain trop humain il voulait surement dire que les hommes se laissent ballader par yin et yang
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 1:50

apres tout yin et yang sont dans le champ de notre conscience, s'ils existent c'est grace a nous !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 11:14

Nexus a écrit:
apres tout yin et yang sont dans le champ de notre conscience, s'ils existent c'est grace a nous !

C'est une question d'emplacement du "je" aussi.

-Je suis ce champ de conscience
-Je suis ce qui est dans ce champs de conscience
-Je vois ce champs de conscience
-Je suis le yin et le yang
-Je vois ce principe
-Je l'exprime
-Ce principe contient mon expression
-Mon expression actualise ce principe
...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 19:30

non pour moi je ne suis pas tout ce que je peux voir... je sais que des milliers des gens se mettent a pleurer  Crying or Very sad quand je dis ca parce que je casse leur trip d'Unité mais c'est non negociable, le potier n'est pas ses poteries.

Meme en imaginant que tu  puisses enlever tout ce qui tourne autour de ton Etre, meme s'il restait l'Etre seul et que tu le vois ce sera encore quelque chose de vu, ce ne sera pas Toi parce que tu es encore plus subtile...

donc tu n'es meme pas ce champ de conscience, tu peux le voir, il va et vient aussi
ce qui est dans le champ de conscience aussi va et vient et tu peux le voir...
celui qui voit le champs de conscience aussi va et vient...
tu n'es pas le yin et le yang, ils vont et viennent...
etc...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 20:01

le " sentiment " d'etre bien comme le sentiment d'etre mal va et vient mais l'etre reste. Et meme si on en a pas conscience de " je " on est bien la, comme en regardant un film on s'oublie mais on est toujours la , on est pas mort...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 21:05

le piege c'est l'attachement, si on est attaché a son esprit calme durant zazen par exemple, si on est attaché a ishirio forcement hors zazen , hors ishirio on galere...c'est pour ca que je dis que ishirio c'est de la connerie, c'est Mr Yin !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 21:09

en plus on " voit " son esprit calme, on voit le bien etre, on voit la conscience ishirio, vous en parlez, vous savez a peu pres comment c'est ishirio... donc on est au dela forcement !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 21:12

De meme on " voit " l'esprit agité donc on est pas non plus cet esprit..
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Mer 25 Juin - 21:20

j'ai l'impression que certains placent ishirio comme quelque chose qui est un objectif durant zazen, j'entend : ouai ben nous on fait Ishirio ! on experimente la conscience Ishirio !
donc moi je demande : ah ouai super et hors zazen tu experimentes quoi ?
C'est comme si on me disait : nous on experimente le bien etre durant zazen
donc moi j'en deduis que le reste du temps c'est l'experimentation d'une forme de mal etre..a cause d'ishirio c'est peut etre ca le pire Laughing parce que quand tu va haut tu finis par tomber bas...
y'a comme qui dirait un probleme...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 0:58

Nexus a écrit:
non pour moi je ne suis pas tout ce que je peux voir... je sais que des milliers des gens se mettent a pleurer   quand je dis ca parce que je casse leur trip d'Unité mais c'est non negociable, le potier n'est pas ses poteries.

J'aurais dû préciser que chacune des huit propositions que j'ai faite, n'est pas exclusive des sept autres si on veut bien les considérer disons, comme un ensemble de rapports énoncés entre le je et le Tao (ou grand tout, ou Dieu comme on voudra), ensemble de rapports rendus possibles par un fait purement syntaxique finalement. En effet le mot "je" n'est pas le mot Tao, autrement dit il existe deux mots distincts. A partir de là, toute énonciation de rapport entre ces deux concepts devient possible : On est le Tao, on est dans le Tao, dehors, à côté, au dessus, en dessous, sur le périph qui le longe etc...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 1:17

Ha j'oubliais, dans les énonciations de rapports possible on a aussi :

On n'est pas à côté, on n'est pas dedans, pas dehors, pas au dessus, pas sur le périph qui le longe etc...
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 1:23

ok mais dans les faits , est ce que tu es ton voisin ?
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 1:25

"Tu es " est-il un fait ?
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 1:29

Je dirais plutôt que c'est un accord.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 1:31

Donc je m'accorde avec les humains pour dire que je ne suis pas mon voisin.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 1:34

Et ce "je suis différente de" n'est pas sorti de la bouche d'un chien ou d'un poisson.
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 1:41

bon on a suffisamment avancé pour aujourdhui je pense, tu n'es pas un poisson, ni un chien ni ton voisin Razz
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 6:02

tu es c'est comme je suis, c'est un fait, c'est meme le seul fait dont on est sur, le fait d'etre. La tout de suite maintenant est ce que tu es ? tu diras oui, on est conscient d'etre, c'est un fait, c'est peut etre pas genial , c'est peut etre pas transcendant d'etre mais c'est la verité, on est peut etre bien ou on est peut etre mal mais on est dabord...

Non tu t'accordes juste avec toi meme pour dire que tu n'es pas ton voisin, tu le vois bien, tu n'es pas ton voisin, c'est un fait aussi comme le fait que tu n'es pas ta voiture ou ton grenier. Le fait est que tu n'es pas ce que tu vois, tu es le " sentiment " d'etre, tu es l'Etre, le " je suis "

Mais c'est pas fini : une fois que tu te sent etre alors ca veut dire que tu vois le sentiment d'etre donc tu est observatrice de ce sentiment d'etre donc tu ne l'es plus tu es encore au dela, et la tu n'est plus observable...celui qui n'est plus observable c'est Toi
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 6:10

tu es est il un fait ? 
je dirais que c'est un accord !

peu importe , c'est !
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 6:13

on dit de nous que nous sommes des " etres humain " ca veut dire que d'abord nous sommes des etres avant humain
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 6:17

en fait nous sommes l'Intelligence non observable derriere le "sentiment " d'etre..je l'appelle le Zen, le Tao, le Soi ou Conscience Absolue
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   Jeu 26 Juin - 6:32

cette Intelligence non observable au dela du "je suis" est vraissemblablement la source du monde, du yin et du yang car sans " je suis " comme 1 er fait comment le monde pourrait il apparaitre ensuite. Il y a dabord le " je suis " puis ensuite vient le monde, le yin etc..
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MessageSujet: Re: le zen...en tout lieu   

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