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 A quoi s'éveille t'on ?

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voi
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MessageSujet: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 1 Fév - 15:33

Rappel du premier message :

A quoi s'éveille t'on ?

A un monde fascinant, terrifiant, plein de contrastes, d'inattendus, de merveilles et de choses inacceptables, un monde ineffable, au véritable trésor qui ne peut être possédé.

L'oreille grande ouverte, et parfois un peu bouchée pour ne pas trop entendre...car le voyage de la conscience nécessite quelques répits.

Des prosternations qui ne sont pas une option...car l'embarcation s'allège ainsi; préférant être prise de la taille d'une coque de noix plutôt que de celle d'un paquebot. 

Pas besoin véritablement de se plier, genoux à terre, front au sol mains tournées vers le ciel sans même espérer pouvoir recevoir en elles les pieds du Bouddha. La crainte et le respect innés seuls pourvoient à la reconnaissance de ce dernier.

Mais se prosterner devant la prosternation, et ainsi en faire une pratique, c'est aller au delà de l'éveil de quelque sorte qu'il puisse être au moment même où nous lui donnons forme : c'est être prêt.

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voi
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 11:39

Assis en zazen, quel panorama ! Et quand on pense que certains s'agitent dans tous les sens pour essayer de parvenir à l'admirer ! Quel dommage.

 santa
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 16:42

Teo est trop interessé a ce qu'on ecrive correctement son pseudo et a ranger et classifier mes messages  Laughing en clair le fond ne l'interesse absolument pas, seul la forme compte...superficiel jusqu'a la fin.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 16:52

Hoko pourquoi veux tu censurer les gros mots ?, je t'apprendrais que les gros mots ont ete declaré des gros mots pour controler le peuple meme dans son langage. C'est malin l'Etat ! tiens tu vois t'as appris un truc aujourdhui.

Oui le tennis c'est aussi le zen mais tu en doutes encore un peu...dommage !
Tu ne sais pas pourquoi je suis la , demandes a Voi !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 17:43

nexus, lorsqu'on joue au tennis, c'est un contre un ou deux contre deux, de sorte qu'il y'ait équilibre. 
Donc si tu le désires et si Hoko le désire également je peux faire l'arbitre. Sinon, la spectatrice c'est encore mieux, vu que je me suis déjà bien dépensée.  Wink  Arrow
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 18:04

Sinon ce qui pourrait être amusant quand j'aurai repris mon souffle, c'est toi et moi contre Téo et HöKö. Ou HöKö avec toi, et moi avec Téo...genre un double tu vois...  Et Parvaneh fait l'arbitre ou la spectatrice...Après on tourne. Enfin, c'est une proposition  Laughing
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 20:26

Hoko tu dis que je ne connais rien a zazen. Tu sais etre assis a observer les phenomenes de la conscience ca va 5 minutes...avoir l'esprit calme je sais le faire et je peux meme avoir l'esprit parfaitement calme dans le sommeil profond.


Tu crois que j'ignore les 3 miracles de la conscience a savoir  que le premier est la faculté de voir le monde, le deuxieme est que le monde est contenu dans la cosncience que je suis et le troisieme est l'apparition de l'etre a partir du non etre. Mec je pourrais te donner 200 h de cours rien que sur la conscience et en jouant du ping pong !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 20:28

ou sont mes points de pertinence ??
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 20:32

deshimaru il a dit quoi sur le dharma ? c'est la condition naturelle, ok il en savait plus que de nombreux disciple ici...

Mais est ce que je parle de ping pong ? je n'ai jamais parlé de ping pong reveillez vous !!! j'ai tjs parlé du dharma !!! Cool
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 20:35

qu'importe si vous ne comprenez rien, je vous ai trop bien compris...
Voi tu coupes du bois et tu reposes a defaut de pouvoir faire autre chose mais si tu avais le choix tu marcherais sur les anneaux de Saturne et te baignerai dans les mers inconnues de planetes lointaines..ne soit pas dupe !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 20:42

tu n'as plus d'ambition, plus de reves, tu n'as pas le cran de demander ce que tu veux vraiment, ce que tu es vraiment ! tu te contentes de ta miserable humanité
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 21:00

je vous prend tous contre moi !  Laughing
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 21:01

Eh bien non mon ami.
L'insatisfaction te saisira où que tu sois. Ce n'est pas une question de lieu.
Le lieu où tu es satisfait est celui qui compte.
Peu importe où il se trouve.
Si tu ne le trouves pas sous tes pieds, tu ne le trouveras nulle part.
Mais il te faut peut-être aller sur les anneaux de saturne pour t'en apercevoir.
L'humanité misérable est celle qui ne rencontre pas ses privilèges.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 21:05

peut etre mais meme les anneaux de saturne me sont interdits !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 21:13

Non ils ne te le sont pas. 
Il te faut juste découvrir si c'est vraiment cela que tu veux comment t'y rendre.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 22:44

c'est bien le probleme comment m'y rendre ?
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 9 Mai - 23:54

Rêve lucide, voyage astral.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 0:18

j'y ai pensé mais ca ne m'est  jamais arrivé de rever lucidement et astral impossible...je me suis bien fait baisé en fait !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 0:20

quand je vais choper le responsable...
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 0:25

par contre en face de moi j'ai toujours le meme monde chiant qui revient tous les matins, QUEL PANORAMA !  Laughing , ca doit etre ca que tu vois en zazen...meme le sommeil profond est plus agreable !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 3:08

je me casse cest mort ici !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 3:11

vous vous croyez malin avec votre sagesse a 2 balles Laughing mais vous n'etes que des pions dans la matriX
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 10:04

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 12:15

Un homme avait déchiffré tous les secrets de ce monde.
On l'appelait de ce fait "l'homme aux mille savoirs"
Ceux qui l'avaient écouté parler avaient été immédiatement éclairés. On les nomma à leur tour ; "les hommes aux mille savoirs".
Un jour, alors que tous eurent enfin reçu son enseignement, on appris la naissance d'un nouveau sage.
En peu de temps, la nouvelle courut.
C'est alors que depuis les quatre coins du globe tous se précipitèrent pour recevoir son enseignement, car disait-on, ce merveilleux sage ne savait rien de rien.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 13:06

Very Happy 
Puis il y eu ensuite le Bouddha, l'éveillé, l'éveillé à sa propre nature universelle; celui qui sait sans savoir et qui ne sais pas tout en sachant mais sans aucun besoin de se positionner, de s'identifier...

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 13:24

Quel drôle d'oiseau ce Bouddha quand-même. 

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 19:10

Bouddha est un drôle d'oiseau parce que tu le désignes ainsi, que tu le considères ainsi. 

Gassho.

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 19:12

Tout à fait.

Mais qu'est ce que c'est ce que je désigne tel étant un drôle d'oiseau sensé être le Bouddha ?
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 19:47

Une partie de l'univers créé à partir d'un element diviseur et ignorant de ce meme univers,r toi.

Gassho

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 19:53

Oui, tu peux dire cela cher miroir.  flower
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 10 Mai - 20:06

Mais admettons à présent que le miroir soit brisé :

qu'est ce que c'est ce que je désigne  comme une partie de l'univers créé à partir d'un element diviseur et ignorant de ce meme univers,r moi. ?
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Dim 11 Mai - 17:49

Une suite à cette conversation à été divisée pour créer un nouveau sujet qui partait sur la physique quantique similaire à l'expérience du Bouddha :

http://zenforum.forumactif.com/t115-dharma-du-bouddha-et-physique-quantique

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Dim 11 Mai - 18:37

Citation :
L'Alayavijñana ou cette conscience de conservation, considérée comme un magasin-entrepôt, ou mieux, comme une matrice créatrice dont tous les Tathagatas proviennent est appelée «Tathagatagarbha». Garbha est la matrice.
Normalement, notre appareil cognitif est fait pour fonctionner à l'extérieur, dans un monde de relativité et c'est pour cette raison que nous sommes profondément intégrés en lui que nous ne réalisons pas que nous sommes tous intrinsèquement libres ; pour finir, nous sommes gênés de tous les côtés. Pour nous sortir de cette situation, il nous faut effectuer au fond de notre conscience ce que l'on peut appeler, sur le plan psychologique, un « retournement » ou une « révolution ». Cependant, il ne s'agit pas d'un simple événement psychologique empirique que l'on puisse expliquer en termes de conscience. Ce processus surgit dans les zones les plus profondes de notre être. Le terme sanskrit pour l'exprimer est paravrittasraya.


Extrait d'une introduction au Sûtra de l'Avâtar du Lanka sur: http://zenmontpellier.voila.net/fr/sutras/lanka.html
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Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Lun 12 Mai - 21:50

Nous sommes tous partie du Tout et du Rien, on pourra disserter mille ans sur le sujet que cela n'y changerait rien, je pose la question : ne serait-on pas un poil trop bavard ? Question 
Et si on passait plus de temps sur notre zafu ou bien à respirer l'air parfumé du printemps? HUmmm

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 0:58

Evoquer le silence bienfaisant fait il est vrai partie de la transmission. Mais ce serait une erreur de l'opposer à la parole et de le dissocier de ces multiples tentatives d'expression faisant tout autant partie de cette transmission à laquelle tu t'associes d'ailleurs par cette idée de "faire partie du tout et du rien". Le bruit et le silence sont complémentaires, sans l'un on ne pourrait connaître l'autre, avec des mots on parle du bienfaisant silence, et en silence on réalise spontanément cet enseignement.

Ici, nous sommes sur un forum. Ce que nous pouvons faire c'est échanger; c'est une chose que de faire du silence une obstruction et par là l'assimiler à un ordre de se taire et c'en est une autre d'évoquer ce "vaste domaine" que chacun peut en dehors de ces discussions expérimenter pour lui-même. Ce serait d'ailleurs déjà trahir ce "vaste domaine"  que de l'associer à l'impératif de se taire.  

Trois moines sont en méditation.
Le premier ouvre la bouche et dit, "oh la bougie s'est éteinte".
Le deuxième dit, "vous ne devez pas parler durant zazen"
Et le troisième dit : "Je suis le seul à ne pas avoir prononcé un mot."
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 1:34

Pour faire un complément à ce que vient d'écrire voi : 

Le zen est autant dans le silence que dans le verbe. On peut parfaitement parler tout en étant présent, et l'on peut se taire tout en étant loin du zen. 

La parole est donc complètement indépendante du zen et de son expérience. D'autre part imposer le silence sur un forum est tout simplement un oxymore...  Very Happy 

Gassho.

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 2:21

si tout est Un je vois pas comment on peut etre loin du zen  Laughing
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 10:06

Very Happy Pertinent ça !
Bon, pourquoi tu ne fais que t'inscrire et te désinscrir chaque fois que tu veux poster ? Inscrit toi une bonne fois en faisant le profil que tu veux et voilà, ensuite tu post tranquilement quand et si tu veux.

Un jour à la Gendro j'ai été amané à diriger le zazen car pour diverses raisons le responsable n'était pas là et le shusso non plus et j'étais kyosaku cette semaine là. Ce jour là juste à coté du Dojo un entrepreneur élaguait les tilleuls autour de la grande cloche et devait absolument terminer le soir même car le lendemin il n'avait plus le matériel. On a eu tronssoneuse et déchiqueteuse durant tout le zen. C'était le zazen du soir et j'ai fait une partie de 50 mns pratiquement comme ça se fait de temps en temps. J'ai été étonné qu'on m'ait reproché ensuite de ne pas avoir écourté le zazen à cause du bruit, je ne voit pas le lien, zazen c'est zazen, et comme dit plus haut silence et bruit sont indissociables donc moi je ne voyait pas de problème. On ne peut conditionner zazen à sa volonté de confort. Bon il parrait que dans un de ses textes Dogen préconise le silence pour zazen mais Dogen n'a pas dit que des bons trucs  Very Happy

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 10:23

nexus a écrit:
si tout est Un je vois pas comment on peut etre loin du zen

Approche complémentaire : 


Si tout est un, je ne vois pas comment on ne peut pas voir qu'on peut être loin du zen.



Citation :
« Dharmadhatu: « espace de la réalité absolue », « dimension du réel ». Il s'agit de la dimension globale, la sphère non duelle perçue par lesBouddha en Dharmakaya, dimension de la vraie nature des phénomènes, la vacuité immuable au delà de la cause et de l'effet1. »
.../...
« La nature ultime [le Dharmadhatu] n'est pas autre que l'Éveil même des Bouddha, puisque dans la perception adéquate, l'opposition entre objet, ou substance, et sujet, ou conscience, ne peut être maintenue. partageant la même essence que la vacuité, tous les phénomènes s'interpénètrent et s'entrexpriment. La vacuité n'abolissant pas leurs caractéristiques individuels, ils ne sont pas indistinctement fondus les uns dans les autres, mais maintenus dans l'infinie richesse de leur détail. Le sutra (l'Avatamsaka sutra) décrit chacun comme un miroir de tous les autres, et de lui-même en eux, et ainsi de suite, dans une imagerie vertigineuse qui est, pour nous, la métaphore la moins inadéquate de leur inhérence réciproque2. »


http://fr.wikipedia.org/wiki/Dharmadhatu
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 18:36

je ne pense pas qu'on puisse etre loin du zen , on peut croire qu'on l'est parce que c'est la volonté de la Conscience de nous egarer temporairement pour experimenter le monde de la dualité
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 18:47

Comme je le disais, ma remarque précédente était à prendre en complément de la tienne.

Si tout est Un je ne vois pas comment on peut etre loin du zen et si tout est un, je ne vois pas comment on ne peut pas voir qu'on peut être loin du zen.


 
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 19:16

autant pour moi j'avais pas vu le petit un... Shocked 


je pense que la condition naturelle de l'homme est le monde de la dualité, le 2 , il ne faut pas essayer de s'en echapper, c'est temporaire, ca ne durera pas. Le defi c'est de se resigner a vivre dans cette condition, en se resignant les choses sont plus faciles.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 19:37

Hoko tu aurais du leur mettre 50 minutes de zen supplementaires pour embrasser le bruit, je me serai pas gené de le faire en les attendant au café du coin et puis ensuite tu les aurais sermoné pendant encore 30 minutes sur la non dualité ces feignasses font zazen comme de bons gras bourgeois !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 19:39

avant de remettre une ceinture noire mon ancien maitre de kravmaga te faisait poiroter pendant au moins 8 heures assis sur les genoux !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 20:03

le probleme c'est que vous etes trop asujetti a dogen et deshimaru...
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 20:19

j'aurais crié, tapé du pied, fait tournoiller mon baton { est ce que tu as au moins un baton ? souple type bambou ca cingle plus }, puis j'aurais juré sur tous ls bouddhas, j'aurais aussi craché sans doute en gueulant : moines incultes avec vos carcasses mortelles, pourquoi ne lachez vous pas prise a ce corps et cet esprit suffisant ?? resignez vous ! RESIGNEZ VOUS !  RESIGNEZ VOUS FENIASSES IMMONDES ET PUANTES !! hop c'est repartit pour 50 minutes de zazen, les fenetres pleines ouvertes ca vous apprendra...
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 20:20

mais tu vois si tu leur avais dit ca, ca aurait ete donné du caviar a des cochons ! Laughing
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 20:25

et si j'avais ete parmi vous assis devant toi j'aurais sans doute lancé tres serieusement un : " maitre, maitre ! je propose 1h 30 au lieu de 50 minutes , j'ai horreur du travail baclé "
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 20:27

le bouddha a failli mourir en zazen et regardes moi ces moines inutiles... Mad
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 23:39

Tout est Un est peut etre un programme extraterrestre de conditionnement de masse de l'espece humaine ! ca fait flipper... :pale: 

on est jamais trop prudent, vaut mieux oublier ce tout est Un
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mar 13 Mai - 23:51

pourtant elaguer les tilleuls tout le monde aurait du voir : coupez vous la tete, coupez vous les bras ! Laughing  Laughing moines aveugles !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   

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A quoi s'éveille t'on ?
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