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 A quoi s'éveille t'on ?

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voi
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MessageSujet: A quoi s'éveille t'on ?   Sam 1 Fév - 15:33

Rappel du premier message :

A quoi s'éveille t'on ?

A un monde fascinant, terrifiant, plein de contrastes, d'inattendus, de merveilles et de choses inacceptables, un monde ineffable, au véritable trésor qui ne peut être possédé.

L'oreille grande ouverte, et parfois un peu bouchée pour ne pas trop entendre...car le voyage de la conscience nécessite quelques répits.

Des prosternations qui ne sont pas une option...car l'embarcation s'allège ainsi; préférant être prise de la taille d'une coque de noix plutôt que de celle d'un paquebot. 

Pas besoin véritablement de se plier, genoux à terre, front au sol mains tournées vers le ciel sans même espérer pouvoir recevoir en elles les pieds du Bouddha. La crainte et le respect innés seuls pourvoient à la reconnaissance de ce dernier.

Mais se prosterner devant la prosternation, et ainsi en faire une pratique, c'est aller au delà de l'éveil de quelque sorte qu'il puisse être au moment même où nous lui donnons forme : c'est être prêt.

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Téo73
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mer 14 Mai - 11:21

Bien envoyé l'invité ! 

Il est malheureusement impossible d'oublier que tout est UN...

 Invité : " maitre, maitre ! je propose 1h 30 au lieu de 50 minutes , j'ai horreur du travail baclé "
Excellent !


Invité : je pense que la condition naturelle de l'homme est le monde de la dualité, le 2 , il ne faut pas essayer de s'en echapper, c'est temporaire, ca ne durera pas.
Ca, on peut en discuter des heures ! 


Si tout est Un je ne vois pas comment on peut etre loin du zen et si tout est un, je ne vois pas comment on ne peut pas voir qu'on peut être loin du zen.
Ca c'est beau ! Digne des plus grandes discussion bouddhiste ! 

Gassho !

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mer 14 Mai - 15:43

Téo a écrit:
Ca c'est beau ! Digne des plus grandes discussion bouddhiste ! 




C'était histoire de ne rien dire... Smile 
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mer 14 Mai - 16:18

nexus a écrit:

je pense que la condition naturelle de l'homme est le monde de la dualité, le 2 , il ne faut pas essayer de s'en echapper, c'est temporaire, ca ne durera pas. Le defi c'est de se resigner a vivre dans cette condition, en se resignant les choses sont plus faciles.

Encore un programme extraterrestre ? alien  affraid
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mer 14 Mai - 23:38

bravo tu n'es pas tombé dans mon piege  alien 

je devais verifier que tu n'etais pas un robot ou un alien !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mer 14 Mai - 23:55

Ah Zazen comme tu nous manques ! 

Gassho.

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 15 Mai - 0:07

et voila tu l'as encore fait fuir !  No
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 15 Mai - 0:18

Impossible de faire fuir l'éveil. 

Gassho

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 15 Mai - 2:52

veinard alors de quoi tu te plains alors ?

fTheo faut sortir aussi y'a pas que l'eveil, deshimaru je sais pas si tu connais ce mec un jap la guerre est fini mais bon... mais il parait que quand il a rencontré son maitre deshi lui a dit : je veux tout savoir sur le zen , apprenez moi !
le maitre lui a repondu : zazen ah oui...mais dabord allons boire un verre, tinquietes pas demain on fera zazen...
tu sais comment ca s'est terminé ? ils ont fini torché tous les 2. Le saké !!! c'st comme au mexique ou j'habite c'est pas 1 verre de tequila c'st toute la putain de nuit ! c'est une demi bouteille minimum par gugus !

la morale de l'histoire est simple mon petit Theo...
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 15 Mai - 2:55

a mon avis on a rien a t'apprendre en zazen , par contre le reste ... Laughing
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Lun 16 Juin - 19:55

J'avais lu quelque part un maître zen qui disait en substance si mes souvenirs sont bons, qu'enfin éveillé il réalisait qu'il y avait toujours quelque chose qui lui faisait défaut, qu'un manque planait au dessus de sa tête en quelque sorte. Et j'ai un ami de bien qui disait ceci, qu'il ne trouvait pas de manque assez manquant. J'avais aussi un ami qui me disait que pour se réfugier dans le minime il avait cette sensation d'être capable de l'englober dans un coffre d'une taille si immense que la conséquence en était sa quasi disparition : à la fin, trouver ce minime revenait disait-il à chercher une aiguille dans une botte de foin, et l'impossibilité de le trouver s'avérait finalement lui conférer une grande liberté d'expression, car le minime n'apparaissant plus, il ne sentait plus non plus le devoir de s'y conformer et ainsi, lui même devenait invisible. Mais ce maître zen dont je parlais en revanche semble avoir approché le minime par le minime, comme si peut être il avait cherché à l'envelopper directement d'un linge, mais en s'apercevant à chaque tentative du surplus encombrant de tissus, d'où peut-être cette sensation probablement de manquer de quelque chose, de manquer de manque pour reprendre ce que me disait mon ami de bien. Aujourd'hui, je considère cet ami comme un allié pouvant me voir, où que je sois, quoi que je fasse, raison pour laquelle je le considère à quelque distance qu'il puisse être de moi comme mon maître, celui qui est à l'origine de l'évolution de mon omniscience.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Lun 16 Juin - 22:38

l'omniscience a mon avis c'est un niveau de conscience et mental qui n'est pas accessible dans les circonstances ordinaires, les rapports d'EMI montrent que les gens concernés ont developpé un conscience et un mental bq plus grand que le notre actuellement, certains disaient avoir tout su, tout vu, s'etre vu vivre sur de nombreux plans en meme temps avoir etpe jusqu'au bigbang de l'univers etc..
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Lun 16 Juin - 22:39

alors je ne dirai pas que l'omniscience c'est faure ce qu'on peut quand on peut..ca c'est plutot que la personne n'a pas besoin de savoir plus ou de faire plus a un moment donné pour avoir le resultat maximum utile
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Lun 16 Juin - 22:42

par exemple t'as plus de'ssence dans ta voiture alors tu va en mettre, c'est la meilleure reponse possible, t'as pas besoin d'en savoir plus. Et bien c'est pareil au niveau spirituel, tu fais avec ce que t'as parce que la tout de suite maintenant t'as pas besoin de savoir plus. Le savoir universel est la probablement illimité a disposition quand la necessité sera vraiment la aussi.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Lun 16 Juin - 22:43

en fait on pas besoin de plus que ce qu'on a maintenant mais on ne l'accepte pas ou pas assez
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Lun 16 Juin - 23:22

Oui, je pense que je me suis appropriée ce terme d'omniscience, mais il est sans doute beaucoup plus complexe que ce que je lui ai fait dire.  Smile 
En tous les cas, cela aura permis de faire émerger quelque chose et aura permis l'échange.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mer 18 Juin - 0:17

ce qui est surtout complexe c'est celui qui s'approprie les termes
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Mer 18 Juin - 10:35

Tout savoir possédé apporte quoi ? Que se soit dans les EMI ou dans la vie humaine ils sont imparfait et portent des germes de karma. 

Gassho.

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 10:28

Peut-être que ça n'apporte rien justement.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 13:43

Le savoir c'est comme l'argent, plus on en a plus on en veut ! 

Gassho.

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 14:01

Merci pour ce haïku et ce joli poème Voi,

Ton dernier mot « cécité » me rappelle une réflexion qui pourrait peut-être troubler mais bon…
Il s’agit de cette image que l’on peut se faire sur le fait d’aider un non-voyant à traverser le fleuve pour rejoindre l’autre rive.
Quand je voie les gens comme soit disant « aveugles », « ignorant »,
Je me dis ...je trouve que ce n’est pas si mal pour des ignorants,… la vie se mène.
Alors j’en suis venue à me dire ; ignorant de quoi…au final ?

Comme si de toute façon quelque soit le chemin que l’on emprunte, les enseignements que l’on suit, théistes ou pas, quand les « commandements », « les préceptes »…etc, sont là pour un mieux vivre ensemble, c’est peut-être çà le principal.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 14:14

c'est peut être çà le principal, mais attention; 
si la roue n'avait pas été tournée il faudrait la tourner pour montrer cette réalité ou plutôt il faudrait la tourner pour signifier qu'il y a une réalité et que l'on peut se donner les moyens de le réaliser.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 17:02

Esprit du débutant : Comme si de toute façon quelque soit le chemin que l’on emprunte, les enseignements que l’on suit, théistes ou pas, quand les « commandements », « les préceptes »…etc, sont là pour un mieux vivre ensemble, c’est peut-être çà le principal.


Certes c'est un objectif honorable. Seulement imaginons que cela soit accomplie, paix dans le monde et dans tous les foyer...
Il restera toujours des causes de souffrances. Nous serons toujours insatisfait. (Il n'y a qu'à regardé notre société ultra riche qui se plaint tout le temps). Mieux vaut cherche l'éradication de la souffrance et de l'insatisfaction à la base. Wink


C'est un peu ce que tu dis EDD (esprit du débutant). plus loin nommé EDDY Smile mais dis autrement ! 


Gassho. 

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:21

1. l'identification au corps et a l'esprit est la source de la souffrance. 

2. la comprehension que l'on est ni le corps ni l'esprit = fin de la souffrance
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:24

explication : on a, on possede un corps et un esprit mais on est pas le corps et l'esprit. On possede un corps comme un vehicule et on possede un mental qui pense mais on est pas le mental. Ce sont des outils mis a notre disposition pour exister sous la forme humaine
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:27

mais dans ce cas qui souffre ? le corps et l'esprit souffre mais comme nous nous sommes identifié au corps et a l'esprit nous souffrons avec eux...  Arrow
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:30

si nous ne sommes ni le corps ni l'esprit qui ou quoi sommes nous ? 

le MANTRAX !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:31

Pour faire écho peut-être à ta remarque, esprit du débutant, et avec cette image de la Roue du Dharma sur laquelle il me semble raisonnable de se pencher comme tu le fais, voici ce que dit Nietszche :

"Ce qui chez l'homme est grand, c'est d'être un pont, et de n'être pas un but. Ce que chez l'homme on peut aimer, c'est qu'il est un passage et un déclin" 
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:46

chez nietzsche le dernier homme, l'homme vulgaire, l'homme de la masse, porte les valeurs de la société, le vivre ensemble en est une...c'est une valeur catholique pour nietzsche et donc detestable. Pour que l'homme puisse devenir un surhomme il doit abandonner ces valeurs qui sont les valeurs du troupeau.

La seule chose chez l'homme qui plait a Nietzsche ce n'est meme pas un type d'eveillé comme le Bouddha, le Bouddha par sa compassion, son desir de trouver un remede a la souffrance montre qu'il est humain, voir trop humain selon Nietzsche. Non la seule chose qui plait a Nietzsche c'est que l'homme est le terreau du Surhomme, que l'homme inevitablement doit mourir pour renaitre mais autrement
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:51

dailleurs on ne sait pas ce qu'est le surhomme, Nietzsche lui meme ne le savait pas et ne se considerait pas comme un surhomme, il etait encore tres nihiliste.
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:54

une chose est sur le surhomme est quelqu'un de bien etablit sur terre, plus encore que le bouddha et meme s'il vient fondamentalement d'ailleurs il est parfaitement a l'aise ici. Contrairement au Bouddha il n'est pas du tout concerné par les hommes et leurs histoires..
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 20:57

en ce sens il n'est pas un Bouddha, il est different, il chemine dira Nietzsche parrallelement aux hommes...il ne'st donc pas  le sommet de l'Humanité, le sommet de l'Humanité etant pour le surhomme le sommet de rien du tout..
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 21:05

dailleurs le surhomme pour les bouddhistes apparaitra comme un monstre d'egoisme Laughing
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 21:05

ce qui est pas faux..
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Jeu 19 Juin - 21:08

un loup de se plaira jamais dans l'enclos d'un troupeau de moutons et les moutons n'accepteront jamais un loup, dans le meilleur des cas le loup fera un carnage...
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 9:56

Pour le bodhisattva, une très bonne façon d'aider tous les existents à s'éveiller c'est de commencer par lui-même. Non seulement l'éveil manifesté rayonne de lui-même mais il laisse une empreinte cosmique universelle.
Sakiamuni a dit lors de son éveil que le monde s'est éveillé avec lui, c'est en cela que la roue à été tournée et que nous sommes tous la nature de Bouddha.
Pas besoin de proselitisme, simplement donner le bon exemple si on voit des gens souffrir de leurs propres souffrances créées par ignorance, par le MOI.

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 12:42

Pour le bodhisattva, une très bonne façon d'aider tous les existents à s'éveiller c'est de commencer par lui-même. Non seulement l'éveil manifesté rayonne de lui-même mais il laisse une empreinte cosmique universelle.
Bla bla bla bla bla bla... C'est quoi cette empreinte cosmique ? C'est quoi ce rayonnement ? L'imagination de ton égo !


Sakiamuni a dit lors de son éveil que le monde s'est éveillé avec lui, c'est en cela que la roue à été tournée et que nous sommes tous la nature de Bouddha.

Bla bla bla bla bla... Pour l'amour de dieu le monde était déjà éveillé avant lui ! Arrêtons de dire n'importe quoi ! 


Pas besoin de proselitisme, simplement donner le bon exemple si on voit des gens souffrir de leurs propres souffrances créées par ignorance, par le MOI.

Le bon exemple ? L'exemple suffit sans jugement de bon ou de mauvais. Cela construit toujours et encore l'image du bon bodhisattva compatissant... Sur laquelle tant de pratiquants s'enferment. 


Gassho. 

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Dernière édition par Téo73 le Ven 20 Juin - 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 12:53

Téo a écrit:
Bla bla bla bla bla... Pour l'amour de dieu le monde était déjà éveillé avant lui ! Arrêtons de dire n'importe quoi ! 

Si tu mets en plus Dieu là dedans, on ne va vraiment plus s'en sortir...

Mais au fait sortir de quoi ?  scratch
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 14:39

Nom d'un petit jesus Téo se rebelle !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 14:42

puisque la souffrance existe toujours et  Laughing partout, le monde n'est pas eveillé ni avant ni apres lui...
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 15:29

Téo, relis ce que j'ai posté mais avec la vision que l'éveil et le Bouddha ne sont pas temporels.
Personne ne s'éveille avant le Bouddha, il n'y a ni temps ni lieu ni personne; l'éveil de Sakiamuni est celui de tous ici et maintenant.
L'ébeil et le Bouddha ne sont pas identifiés, c'est ça l'erreur dans l'idée qu'on se fait de l'éveil et des bouddhas, il n'y a jamais eu "des bouddhas" mais seulement "le Bouddha", c'est le principe même de cette expérience.

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 16:56

C'est à double sens ce qui est écrit alors ! et source d'erreurs !  Neutral 

Gassho

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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 17:00

Nexus a écrit:
puisque la souffrance existe toujours et  Laughing partout, le monde n'est pas eveillé ni avant ni apres lui...

Mais avant ou après qui ??? Nom de Marie ! de Lao Tseu ? ; celui qui écrivît le Tao t'es qui ?  Shocked  Smile
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 17:22

avant ou apres le bouddha ou lao tseu rien n'a changé nom d'une pipe en bois !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 17:23

a moins que la souffrance soit une illusion ... Laughing
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 17:26

pour l'amour de Dieu !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 17:30

concretement pour l'amour de Dieu , est ce que la souffrance a disparu de la surface de la terre, ou est l'Eveil les gars ?? Arretons de dire n'importe quoi ! l'imagination de ton ego !
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 17:31

c'est des comiques...
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voi
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 18:31

Tous des comiques universels, passage de la flamme cosmogonique du King quand Ta haut le coeur de la pipe pour que fumée s'élève comme les petits enfants avec des cannes et des barbes blanches regardant dessus dessous sans voir l'ombre d'un éducateur, éduqué, éducable, ait du cable... MC Yoooo au micro !!!!!!  king
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 20:20

franchement s'il a dit que le monde s'est eveillé avec lui ca m'etonnerait mais s'il l'a dit c'est que il l'a vu mais moi aussi j'ai vu le pere noel quand j'etais petit...
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   Ven 20 Juin - 20:21

ce que tu vois ou ce que tu sais ne prouve rien...
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MessageSujet: Re: A quoi s'éveille t'on ?   

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A quoi s'éveille t'on ?
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