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 La Voie, compliqué ou pas ?

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MessageSujet: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 30 Mar - 16:49

La Voie du Bouddha est en soi des plus simple à réaliser puisqu'elle consiste uniquement à REVENIR à la condition normale, s'harmoniser avec sa vraie nature profonde totalement unifiée à la nature cosmique comme elle est.
Ce qui devient compliqué c'est que le MOI veut en saisir quelque chose, une réalisation, une compréhention, une actualisation, il veut expérimenter alors que la Voie est non-MOI où rien n'est à saisir, rien n'est à réaliser, à comprendre, à actualiser ou à expérimenter.
Ce n'est pas le MOI qui peut réaliser la Voie par l'éveil, c'est par l'oubli de toute identification que la Voie se réalise elle-même et que l'éveil est actualisé.
Toute la pratique consiste à demeurer chaque instant sans MOI, sans identification, sans entité, sans rien; alors seulement la nature profonde KU est réalisée en toute chose sans distance ni temps, sans début ni fin, sans lieu ni limite.
Dans les profondeurs de zazen rien ni personne ne demeure, tout est UN, sans source ni essence et zazen demeure.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 31 Mar - 1:48

Tout est simple et déjà réalisé. Seul demeure le théâtre du moi qui invente une voie et un éveil pour se jouer la comédie. Abandonner la voie le théâtre et toute dualité instamment. Abandonner la réalité carton pâte qui fait se donner si la voie est compliquée ou pas. 

Gassho

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 31 Mar - 21:34

Voie simple ou compliquée ?: Pas besoin de trancher.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 1 Avr - 2:59

"Facile à comprendre, difficile à appliquer."


  • A « ŚīlaSīla » : la moralité, la discipline, l'éthique :

    • 1 « samyag-vāc; sammā-vācā » : parole juste (ne pas mentir, ne pas semer la discorde ou la désunion, ne pas tenir un langage grossier, ne pas bavarder oisivement) ;
    • 2 « samyak-karmānta; sammā-kammanta » : action juste (respectant les Cinq Préceptes) ;
    • 3 « samyag-ājīva; sammā-ājīva » : moyens d'existence justes ou profession juste ;



  • B « samādhi », la discipline mentale, la concentration ou la méditation ;

    • 4 « samyag-vyāyāma; sammā-vāyāma » : effort ou persévérance juste (de vaincre ce qui est défavorable et d'entreprendre ce qui est favorable) ;
    • 5 « samyak-smṛti; sammā-sati » : attention juste, pleine conscience ou prise de conscience juste (des choses, de soi - de son corps, de ses émotions, de ses pensées -, des autres, de la réalité) ;
    • 6 « samyak-samādhi; sammā-samādhi » : concentration, établissement de l'être dans l'éveil (vipassana).



  • C « Prajñāpaññā » : la grande sagesse parfaite :

    • 7 « samyag-dṛṣṭi; sammā-diṭṭhi » : vision juste ou compréhension juste (de la réalité, des quatre nobles vérités) ;
    • 8 « samyak-saṃkalpa; sammā-saṅkappa » : pensée juste ou discernement juste (dénué d'avidité, de haine et d'ignorance) ;




http://fr.wikipedia.org/wiki/Noble_Chemin_octuple
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 1 Avr - 8:16

Pas facile si on organise sa pratique de la Voie autour de sa vie mais plus simple si on organise sa vie autour de sa pratique de la Voie, question d'aspiration, de choix et de détermination.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 1 Avr - 13:51

Bien vu. Merci
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mer 2 Avr - 21:01

Pourquoi instaurer un centre la vie et une périphérie la pratique ? ou réciproquement un centre la pratique et une périphérie la vie ? 

La vie est la pratique de libération à chaque instant ; c'est ce qu'invite à faire la philosophie zen il me semble. 

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 3 Avr - 19:24

Pour autant qu'on pratique réellement sans négocier avec la Voie oui, il y a ceux qui négocient en harmonisant à leur sauce la pratique dans leur vie et ceux qui ont la vraie Bodaïshin et qui harmonisent leur vie autour de la pratique sans négocier avec la Voie, rares.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 8 Avr - 13:01

La voie est dans l'instant et nulle part ailleurs. Ces considérations sur la voie au centre de la vie ou non me laisse vraiment pantois. 

Que veut dire négocier avec la voie ? et sans négocier avec la voie ? 

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 13 Avr - 18:12

Sakiamuni a largement exposé la Voie, suffisement; puis encore depuis 2600 ans ceux qui l'ont expérimenté comme quelques Maîtres chinois, japonais, tibétains ou autres.
Ne pas négocier c'est ne pas l'interpréter et la pratiquer comme ça nous arrange car ça c'est le MOI qui s'en saisi pour la remanier à son image alors que la Voie c'est juste le démentellement du MOI. Ne pas négocier c'est faire de la Voie son unique aspiration, la pratiquer et la réaliser malgré les sournoiseries du MOI qui cherche à échapper à son suicide. Il faut une Bodhaïshin à toute épreuve pour suivre la Voie avec une profonde sincérétié et réussir.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 15 Avr - 19:08

Comment et quand se persuader que l'on a réussi ? c'est toute la question et d'ailleurs qui s'en persuade puisque le Moi est aux abois...
cela n'est pas une question piège, Hökö, mais j'aimerais être sûre de comprendre tes dires.
Et pourquoi faire de la Voie son unique aspiration serait  garant d'une intégrité d'esprit plus grande?
Oui, je sais on t'embête avec toutes nos questions alors que tu penses "Pratique et tu sauras!" mais bon, on est sur un forum et donc on discute Smile

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mer 16 Avr - 19:34

Si la Voie est l'unique aspiration et qu'on la pratique donc au mieux, elle englobe toute chose, toute pensée, toute parole, toute action, et ainsi tout ce que l'on fait dans son existence est susceptible d'être an harmonie avec la nature profonde des choses, en accord avec la réalité. Si la Voie n'est pas l'unique aspiration alors elle est facilement "négociée" subtilement par le moi qui cherche toujours à exister au travers des pensées, des paroles et des actes.
Le Bouddha réalisé est certifié par toute existence puisqu'il expérimente le non-deux, le non-moi mais effectivement il n'y a personne pour en prouver la véracité, plus aucun besoin dans ce cas là. A ne pas confondre avec "se" persuader d'être arrivé car là c'est encore le moi qui s'identifie et cherchera une certification, une reconnaissance mais rien n'est réalisé ici.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mer 16 Avr - 20:42

Et puis la Voie, c'est à chaque instant qu'il faut s'y conformer, ce n'est pas une chose acquise. Le fourvoiement n'est jamais très loin.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 17 Avr - 22:40

Démanteler le Moi n'est pas l'anéantir mais plutôt mieux le cerner pour le contrer et ne pas le laisser nous envahir , de ce fait notre vie quotidienne et notre relation avec les autres s'en trouve grandement améliorée , cela peut être aussi un moyen pour ouvrir l'esprit et apaiser d'autres personnes.
Finalement, la principale "utilité" du bouddhisme non?
S'ouvrir et non se centrer uniquement sur la pratique, intègre certes mais déjà loin de la "vraie vie"entre humains...

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Ven 18 Avr - 12:40

Si le MOI cherche à être compatissant envers autrui il est toujours dans l'erreur car dans les interprétations de ce qui devrait être juste pour l'autre, la seule vraie compassion est celle dirigée vers soi-même quand le non-deux est réalisé.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Ven 18 Avr - 13:42

Comme dit Tchouang Tseu, celui qui sait gouverner les êtres est comme celui qui sait faire paître ses chevaux, il se borne à ôter de leur passage ce qui pourrait leur nuire.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 19 Avr - 11:57

C'est donc que déjà il a jugé ce qui était bon de ce qui est nuisible...

Quant à la seule vraie compassion dont tu parles Hökö, je crois que je n'y arriverais jamais, je dois être trop sensible pour ceci, je vais sûrement rester dans ce que tu nommes l'illusion de la pratique...

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 19 Avr - 12:16

Un simple choix d'attachement à un mode de fonctionnement connu donc...  Very Happy 
Le Bouddha réalisé n'a plus de "compassion" puisqu'il n'y a plus sujet/objet mais UN, Soi, le Bouddha/Dharma et donc il est simplement bienveillant envers lui-même devenu TOUT. La différence avec la compassion tel qu'on l'entend généralement c'est qu'elle n'est pas de quelqun envers quelqun d'autre et donc sans l'interprétation personnelle de ce qui doit être bon ou juste pour l'autre, l'acquité envers l'octuple sentier est donc plus profonde.
C'est pour ça qu'on peut voir dans des livres sur le zen le comportement de certains Maîtres qu'on ne comprend pas d'un point de vue mental et qu'on peut juger injuste alors qu'il y a derrière quelque chose de non calculé et plus intuitif.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 19 Avr - 13:12

@Parvaneh a écrit:
C'est donc que déjà il a jugé ce qui était bon de ce qui est nuisible...

Oui mais avec la spécificité de ne pas chercher à donner du bon mais simplement à enlever du nuisible. Et dans les choses nuisibles, il peut parfois y avoir certaines choses données que l'on pense bonnes, comme l'indique le proverbe disant que le ciel est pavé de bonnes intentions.
Une fois enlevé ce qui peut nuire à l'animal, tout le champs est bon pour lui, et il n'y a pas besoin de plus, pas besoin d'en rajouter, ce qu'il lui faut est là, naturellement et il n'a besoin de personne pour s'en saisir.
Je sais la distinction est subtile.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 19 Avr - 21:04

Hoko : 
Un simple choix d'attachement à un mode de fonctionnement connu donc...   
Le Bouddha réalisé n'a plus de "compassion" puisqu'il n'y a plus sujet/objet mais UN, Soi, le Bouddha/Dharma et donc il est simplement bienveillant envers lui-même devenu TOUT. La différence avec la compassion tel qu'on l'entend généralement c'est qu'elle n'est pas de quelqun envers quelqun d'autre et donc sans l'interprétation personnelle de ce qui doit être bon ou juste pour l'autre, l'acquité envers l'octuple sentier est donc plus profonde.
C'est pour ça qu'on peut voir dans des livres sur le zen le comportement de certains Maîtres qu'on ne comprend pas d'un point de vue mental et qu'on peut juger injuste alors qu'il y a derrière quelque chose de non calculé et plus intuitif.


Je suis bien d'accord avec toi. J'ajouterai que dans certaine partie du bouddhisme, la compassion est traiter de telle manière qu'elle en devient un poison pour les personnes qui pratique la voie. 


La seule véritable "compassion" est la santé fondamentale de l'éveil qui est a-delà de cette notion. 


Gassho.
 

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 20 Avr - 22:38

OK tous ces écrits sonnent justes dans la structure de pensée bouddhiste mais ce détachement qui est "la seule véritable compassion" pas sûr qu'il soit utile pour le gars qui galère au coin de ma rue....

mais je sais, tu as raison Hökö, je suis trop attaché à mon système de fonctionnement connu et reconnu... cheers   bon, je suis dans le compromis en fait, pour l'instant je ne peux faire autrement sinon tous les verrous sautent et je me retrouve pffttt..une bulle de savon!!
donc, j'ai quand même besoin de mes petits pieds sur terre, si si!!
Merci pour votre bienveillance

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 21 Avr - 10:28

@Parvaneh a écrit:
j'ai quand même besoin de mes petits pieds sur terre, si si!!


Les pieds sur terre
L'esprit dans les pieds.

 flower
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 21 Avr - 16:32

Mort de rire voi ! Smile

Gasshi

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mer 23 Avr - 11:51

C'est ça, tu es dans ton système que tu ne veux pas lacher puisqu'il est ton identification, ton MOI; il n'y a plus que ça à abandonner et tant mieux si tu te retrouve "pffff, comme une bulle de savon", c'est après que le champ s'ouvre beaucoup plus vaste et profond.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mer 23 Avr - 18:40

Quand tu dis, Hökö, "il n'y a plus que ça à abandonner" c'est quand même pas aussi simple qu'une petite phrase.... je comprends qu'après le champ est beaucoup plus élargi, je le conçois mais cela fiche" la frousse"....permets moi l'expression  un peu cavalière !
Oui, oui, le Moi s'accroche, enfin tous mes petits trucs constitués depuis des années, que j'aime bien, ceux sur qui j'ai travaillé pour les améliorer etc...
Est-ce que tu pourrais nous raconter un tant soit peu(si tu juges que ce n'est pas trop intime) quelle a été ta progression dans ce sens? merci si tu le fais.

Voi, j'ai beaucoup aimé "les pieds sur terre - l'esprit dans les pieds" je ne sais pas si cela est de toi mais  ces 2 petites phrases révèlent beaucoup
  flower  
En quoi cela t'a t'il rendu mort de rire, Téo ?

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 24 Avr - 17:12

Voilà pourquoi Bodhaïshin, l'esprit d'éveil est de la plus haute importance, une aspiration forte et profonde. Un beau jour il faut faire le pas de cet abandon, c'est ce que j'appel le véritable suicide, celui du MOI, c'est un choix, une démarche. Celui qui a la frousse justement c'est le MOI qui fera tout pour que ça ne puisse arriver, c'est Marra.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Ven 25 Avr - 21:58

Hoko, 
Le mot suicide est inadéquate pour qualifier cet "abandon" qui n'en pas un puisque c'est justement  c'est une expérience de réunion, de plénitude. 
- Il panique l'auditeur autour de cet question.  Alors que c'est simplement une expérience d'ouverture, de complétude. 
- Il est inadapté pour décrire la situation puisque le phénomène est réversible (  Sad  ). 

Enfin ça rejoins le discours entretenu autour de la "douce guerre de bouddha".

A force d'entendre des discours comme cela je finis par croire que tu ne t'aimes pas Hoko que tu ne t'acceptes pas. Que tu rejettes ta condition d'humain. 

Parvaneh, 
Ça m'a bien fait rire sur le coup.  Smile Pas besoin d'allé plus loin ! 

Gassho. 

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 26 Avr - 10:14

Téo a écrit:

Gassho
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 28 Avr - 21:41

Suicide véritable ou réversible c'est selon ...expérience de plénitude certainement...perte de repères et d'acquis estimés aussi.
je crois que je flotterai entre 2 eaux relativement longtemps, conformément à ce que tu nommes Hökö, la négociation avec la Voie, enrichir l'un avec l'autre en étant conscient, pas très orthodoxe d'accord, plus en accord avec ce que je nomme le Tout, en établissant un équilibre favorisant une compréhension et une aide à la relation humaine.
Bon, je sais, c'est ma "sauce" ça ne ressemble à rien mais cela me porte...

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 28 Avr - 22:58

Agite-toi l'esprit tant que tu veux, de la manière que tu veux sur le sujet que tu veux. 

L'essentiel est la présence et l'abandon du corps et de l'esprit comme le dit Dogen.  Very Happy 

Gassho.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 29 Avr - 0:20

Dogen a dit quelques trucs bons  lol!

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 29 Avr - 12:19

@Téo73 a écrit:
Agite-toi l'esprit tant que tu veux, de la manière que tu veux sur le sujet que tu veux. 

L'essentiel est la présence et l'abandon du corps et de l'esprit comme le dit Dogen.  Very Happy 

Gassho.

Alors cette agitation est cette présence et abandon du corps esprit.
Je ne vois donc vraiment pas pourquoi parler de cette agitation; est-ce que l'océan est agité ou calme ? Dans l'agitation il n'y a pas d'agitation, dans le calme, il n'y a pas de calme.  king
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 29 Avr - 22:36

certains sous d'autres cieux diraient : tout est vrai et son contraire aussi  sunny

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mer 30 Avr - 13:04

"Tout est faux et vrai à la fois : Tel est le vrai caractère de la Loi." 
Bouddha


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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mer 7 Mai - 10:46

C'est de ce versant là que je parlais tout à l'heure...

Belle journée Voi  flower

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 13 Mai - 18:43

compliqué pour certains et facile pour d'autres

Tres compliqué pour moi...mais plus facile qu'avant ! Laughing
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 15 Mai - 3:03

y'en a qui mettent a peine 1 an pour s'eveiller...selon eux. D'autres ne s'eveillent jamais... selon moi  Laughing
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 15 Mai - 3:04

tiens j'avais aps remarqué que chacune de mes interventions pouvait etre une citation... Cool
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 15 Mai - 10:13

Quelque soit le temps de pratique de la Voie du Bouddha et sa qualité, on ne met qu'un millionième de seconde à s'éveiller, ni un an, ni trente ans et de plus cela est déjà disparu dès que réalisé, l'éveil n'est pas acquit, c'est une pratique, la Voie.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 15 Mai - 10:23

L'éveil échappe à la notion de temps. Un millième de seconde c'est pas bon comme description. 

Gassho

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Humeur : çà dépend de la concentration

MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 15 Mai - 14:40

temps, non-temps, au delà du temps
moi, non-moi, au delà du moi
il me semble parfois que le temps est déféqué par un moi qui se nourrit de présent
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 15 Mai - 23:42

le monde est subjectif et chacun est le centre de cette subjectivité 
l'important c'est donc de lire les lignes de sa vie
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 29 Mai - 17:07

Nexus a écrit:
j'ai dormi et je ne me rappelle de rien !


Nexus a écrit:
Fais-moi rêver

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 29 Mai - 21:26

hoko : Dans les profondeurs de zazen rien ni personne ne demeure, tout est UN, sans source ni essence et zazen demeure.

qui voit ca ? 
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 29 Mai - 21:32

qui voit dans les profondeurs de zazen ? qui voit que rien ne demeure ni personne ? qui voit que tout est Un, qui voit le sans source et le ni essence et que le zazen demeure ?
qui voit l'absence du mental ?
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 29 Mai - 21:32

c'est pas compliqué pourtant...
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 29 Mai - 21:42

toutes ces choses, qui n'est en fait qu'un gros bordel  sans importance apparait bien a quelqu'un non ? y'a bien quelqu'un qui voit ca puisque tu nous en parles...non ?
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 29 Mai - 21:43

t'appelles bien un chat un chat non ?
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Jeu 29 Mai - 22:59

est ce qu'un boulanger est son pain ? est ce qu'un ceramiste est sa poterie ??
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Ven 30 Mai - 6:44

bientot vous allez m'expliquer que le pain est fait tout seul... Laughing
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