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 La Voie, compliqué ou pas ?

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HöKö
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MessageSujet: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 30 Mar - 16:49

Rappel du premier message :

La Voie du Bouddha est en soi des plus simple à réaliser puisqu'elle consiste uniquement à REVENIR à la condition normale, s'harmoniser avec sa vraie nature profonde totalement unifiée à la nature cosmique comme elle est.
Ce qui devient compliqué c'est que le MOI veut en saisir quelque chose, une réalisation, une compréhention, une actualisation, il veut expérimenter alors que la Voie est non-MOI où rien n'est à saisir, rien n'est à réaliser, à comprendre, à actualiser ou à expérimenter.
Ce n'est pas le MOI qui peut réaliser la Voie par l'éveil, c'est par l'oubli de toute identification que la Voie se réalise elle-même et que l'éveil est actualisé.
Toute la pratique consiste à demeurer chaque instant sans MOI, sans identification, sans entité, sans rien; alors seulement la nature profonde KU est réalisée en toute chose sans distance ni temps, sans début ni fin, sans lieu ni limite.
Dans les profondeurs de zazen rien ni personne ne demeure, tout est UN, sans source ni essence et zazen demeure.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 7:18

je m'en fou des bonnos, je m'en fous des americains obseses et de leur burgers degeulasses, une fois que tu les a vu tu passes a autre chose, tu vas pas chercher a voir tous les trucs degeulasses que y'a dans le monde sauf si tes maso : maso-boulimico-bonnomanico !
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 7:19

y'a pas a revenir de quoi que ce soit, tu es la condition normale mais tu n'es pas ce que tu vois...
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 7:25

les bonnos, les bombes autour de toi...quand tu incarnes le Soi tu t'en fou, tu n'es pas concerné !

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 7:26

c'est ca le Detachement, le Lacher prise ...
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Téo73
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 7:29

Nexus : les bonnos c'est juste une perte de temps cette histoire, tu es l'Observateur, le Soi, c'est lui qui est interessant si tu veux un defi intellectuel


Certes cependant le Soi est aussi un bonno imbriqué dans les bonnos de pensées de mémoires et de sensations.
Et les bonnos ne sont pas une petite histoire inutile, puisque leur compréhension entière permet l'éveil, et ainsi la fin de toute souffrance pour rejoindre l'état naturel, l'éveil. Mais bien sûr Nexus tu te fiches de l'éveil  Very Happy !!!!!!


Gassho.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 7:37

quand tu es maso-boulimico-bonnomaniaque tu vois partout des bonnos et tu finis par croire que tu es toi meme un bonno, c'est le pouvoir de l'esprit humain c'est extraordinaire...t'es perdu mec ! 

La fin de toute souffrance, je voudrais bien voir ca...lol ! heureusement que t'es pas a coté de moi... Laughing
bien sur que je m'en fou de l'eveil, l'eveil a quoi en plus...
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 7:42

les gens eveillés sont comme tout le monde..c'est une vaste fumisterie cette histoire
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Téo73
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 8:37

Ben toi tu te moques de tout et de n'importe quoi. Il y aurait une fillette en train de mourir de soif à côté de toi que t'irais même pas lui chercher un verre d'eau !  Laughing Finalement t'es pire bonnomaniaque que moi puisque rien n'a d'importance pour toi sauf "Soi".  Very Happy Espèce de samsarien !  alien 

Nexus : t'es perdu mec ! 
Et je le revendique, car c'est lorsque l'on est totalement perdu que l'on est enfin arrivé ! Arrivé où ? Nul par et partout ! 

A ce point, je me demande ce que signifie pour toi le "Soi" et le terme bonno ! 

Gassho

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 10:43

J'ai soif
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 18:52

si on ne t'avait pas parlé des bonnos tu ne serais meme pas que ca existe, c'est de la lobotomisation intellectuelle pure et simple, tu es le produit de ta culture. Le Soi aussi je m'en fou, c'est comme mon prenom ou mon age la plupart du temps je n'y pense meme pas...
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 19:02

tiens regardes Voi elle a soif, une femme comme ca faut au moins lui donner du champagne ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 20:38

Tu as raison Nexus ! 

Gassho !

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Sam 14 Juin - 21:37

non c'est toi, tu sais des bonnos, moi je n'en sais rien, je ne sais rien, je ne sais meme pas quel age j'ai vraiment ...
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 15 Juin - 7:30

Trop humble...

Gassho.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 15 Juin - 9:25

Je me demande si l'humilité, ce n'est pas une sorte de régime assumé, un peu comme si il fallait se résoudre à manger le monde par minuscules petits bouts quand en réalité notre désir serait de le gober en une seule fois. Et ce serait peut-être l'un des aspects compliqués de la Voie.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 15 Juin - 20:27

ici c'est l'ecole de l'humilité, la tartine tombe le plus souvent au sol du coté confiture...a un certain age y'a pas une journée ou t'as pas mal quelque part et tu vois les gens mourrir autour de toi, y'a la crise economique permanente pour 90 pourcents des gens..bref comme disait Boubou tout est souffrance, donc l'humilité tu l'apprends tot ou tard de gré ou de force. Ton seul remede : se resigner, perdre ! accepter de c'est foutu...
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 15 Juin - 20:29

les bonnos ca me fait bien rire , si tu crois qu'n voyant les bonnos tu vas regler tes problemes tu reves...
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 15 Juin - 20:38

qui peut bien demander de s'occuper des bonnos ? la seule chose que les gens ont a faire c'est vivre, samuser, profiter de leur courte vie mais les gens sont masos, ils preferent inventer des problemes pour avoir la difficulté de les resoudre... Laughing
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Téo73
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Dim 15 Juin - 21:42

Gassho.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 0:55

les bonnos sont de faux problemes, il suffit de ne pas les regarder pour qu'ils disparaissent, c'est le pouvoir de l'esprit humain qui donne de l'importance aux bonnos et les renforce...le simple fait de porter ton attention dessus leur donne existence.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 0:57

l'attention de l'esprit est le veritable pouvoir, si tu ne portes plus ton attention sur ton corps, ton corps disparait, les douleurs disparaissent, de meme les bonnos quand tu deplaces ton attention les bonnos disparaissent , ils n'existent pas de maniere autonome, comme toute chose ils apparaissent DANS l'esprit, PAR l'esprit.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 1:00

de ta propre experience personnelle ou est le monde quand tu dors, ou sont les bonnos ? il n'y a plus rien dans le sommeil profond a part et ca tu le sais seulement au reveil a part l'Attention du sommeil profond car pour nommer le sommeil profond il faut en avoir eté l'observateur silencieux.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 1:03

c'est comme si tu passes ton temps a regarder la saleté chez toi, tu fais une fixation dessus et tu finis par ne voir que ca, tu vois les saletés partout et pour sortir de cette obsession ca difficile il faut le lacher prise, la pleine conscience que la saleté sera toujours la autour de toi, la saleté revient toujours, ainsi est ce monde !
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 1:07

ce monde est le monde de la dualité, des bonnos, de la saleté, de la souffrance...passer son temps a essayer de nettoyer ce monde est vain, c'est le piege ! ce monde ne peut pas etre nettoyé, ce monde a ete construit pour ne pas etre nettoyer comme un labyrinte le labyrinte a ete construit pour etre tordu tu ne pourras jamais en faire une ligne droite, accepter ca est la seule solution
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 1:18

pourquoi ce monde est il comme ca ? c'est une sorte d'ecole militaire peut etre, a l'ecole militaire tu nettoie le sol du couloir du dortoire et quand t'as fini le sergent instructeur en ricanant prend son elan et glisse sur le couloir avec ses rangers qui font une enorme trace et tu recommences...tu seras constamment mis sous pression ici, les bonnos seront toujours la...certaines personnes qui reviennent d'EMI disent que le Divin se teste...mouai, peut etre...a mon avis tant que t'accepte pas a 200 pourcents la situation on peut pas comprendre..
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 1:19

le fait est que quand on accepte la situation, on s''en fou de renettoyer le sol... Cool mais c'est pas pour tout le monde, c'est pour l'elite !
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 1:21

s'assoir , observer les bonnos c'est encore croire qu'on peut changer quelque chose, c'est ego.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 1:28

faut juste accepter les choses comme elles sont, quand tu acceptes la guerre tu finis par ignorer la guerre et tu peux rester focus sur les choses qui te plaisent...

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 1:41

http://www.youtube.com/watch?v=Jts9suWIDlU
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 10:10

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 10:27

C'est vrai, on ne peut rien changer, et c'est un peu ce qui aide au lâcher prise. On fait avec ce qui nous est donné. Zazen, c'est un peu s'asseoir dans ses bonnos. Même le lâcher prise ne peut être trouvé, c'est lui qui nous trouve, donc au final on ne fait pas même avec ce qui nous est donné, on ne fait pas, on se laisse faire...même pas ça.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 10:30

Gassho
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 11:36

esprit du débutant : a écrit:on comprend ce qu'on peut quand on peut comme on peut...
VOI a écrit: Moi, j'appelle cela l'omniscience, mais c'est très discutable.




bonjour Voi, désolé de ne pas être très réactif, mais est-ce que tu me m'en dire plus, je ne comprend pas pourquoi l'omniscience?  confused
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 12:37

Parce que c'est le mieux qu'un humain puisse faire. C'est ce que j'ai compris Smile

Gassho.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 13:08

Smile 
Oui, c'est cela, et j'ajouterai que c'est la connaissance totale de tout l'Univers. 
Et le concept d'au delà et en l'occurrence d'au delà de l'univers est intéressant dans le sens qu'il désigne le non être par où cette connaissance peut progresser, se modifier, évoluer. 
C'est paradoxal je sais et pas sûr que cela puisse vraiment clarifier l'idée...Mais c'est tout ce que j'ai pour l'instant.
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 22:48

a mon avis le non Etre possede deja la connaissance totale de l'Univers, dans les EMI les patients expliquent que l'incarnation dans le corps bloque cette connaissance totale, faut sortir de son corps en fait pour connaitre plus...l'attachement au corps bloque l'expansion de la Conscience Absolue...
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 22:50

maintenant c'est peut etre le corps qui fait tout ca apres tout on ne sait rien du corps, soit c'est la conscience soit la conscience vient du corps...au niveau mental ordinaire je suis sur qu'on ne peut pas etre sur... Laughing
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 22:53

c'est la que tu comprends que t'es pas la pour comprendre puisque comme tu peux presque rien comprendre et bien par deduction il te reste juste a profiter de la vie !
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Lun 16 Juin - 23:42

Le terme non Etre est compliqué.
Pour faire au plus simple, il s'agirait de dire selon ma compréhension qu'il est hors conscience, hors perception, hors du domaine des skandas. 
Disons donc qu'en parler, ce serait comme parler je pense d'une ignorance salvatrice, sachant bien sûr que nous ne savons pas ce que nous ignorons, mais que nous savons que nous ignorons. Pour garder quelque temps encore ce terme d'omniscience dans le sens dans lequel je l'entendais, effectivement ,"on n'a pas besoin de plus que ce qu'on a maintenant" et dans ce sens rien ne dépasse la connaissance de l'instant, et savoir qu'on ignore en l'occurrence fait aussi paradoxalement partie de cette connaissance constituante de "l'omniscience".
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 12:33

Combien ont tenté de désigner ce qu'est cette expérience d'être un humain. Bien sûr, pour tous ceux qui se sont aventurés à porter leur regard sur cet abstrait indicible, il était nécessaire de montrer que l'expérience de se voir être et être faisaient partie de cette expérience unique. La difficulté si l'on veut de la désignation de cette expérience réside donc sans doute dans le fait que toute désignation de cette dernière est voir, et donc n'embrasse jamais pleinement, du moins en tant que désignation de cette expérience d'être un humain, la combinaison d'être et de se voir être. Ainsi, pour tenter de sortir de ce dilemme, il a fallu exprimer le fait de l'insuffisance de l'observation ayant pour fin de cerner l'observateur. Le non-être donc qui est le hors expérience par essence a voulu signifier qu'au moment même où je parle de cet observateur, où je parle du non-être, je chute dans un objet d'observation, je chute dans l'être et donc, ce qui est là sous mes yeux, il me faut le comprendre tel qu'étant la résultante d'une volonté lumineuse, volonté de rendre observable, volonté du Soi d'apporter de la lumière sur lui-même, là où sans cette lumière, rien n'apparaîtrait et où le Soi lui-même ne serait que néant, raison pour laquelle nous devons dire au final que le Soi n'est que lumière. Sans cette lumière, l'observateur lui-même ne serait pas connu; la lumière ne peut donc l'éclairer que de manière à le désigner tel que non observable, objet-non objet que la lumière ne peut atteindre puisque la lumière ne peut s'éclairer elle même et que tout est lumière. Disons également que désigné tel que non observable, il sera possible à l'infini de décrire l'expérience d'impuissance que constitue le fait de tenter d'en parler et, ce qui apparaît sous les yeux au travers du récit, le récit de cette impuissance, devient puissance, non pas de dire l'ineffable, mais de parler de l'impossibilité de le dire.

M'appuyant sur cette réflexion générale, je voudrais essayer et j'espère pouvoir compter entre autre sur la connaissance du bouddhisme des membres de ce forum pour appuyer éventuellement ce que je m'apprête à dire, je voudrais conclure en disant la chose suivante : Il existe trois sortes d'êtres : Les hommes ordinaires, les bodhisattvas et les Bouddhas. 
-Les hommes ordinaires qui cherchent le soi dans la forme et la non forme. 
-Les bodhisattvas qui aident les hommes ordinaires à se libérer de la forme et de la non forme mais qui sont encore attachés à l'homme puisque être un humain et voir l'humain sont une seule et même chose. 
-Enfin, les Bouddhas dont l'état incomparable est transmis par les bodhisattvas.

Voici une approche subsidiaire. 
Dogen dit :


« Avant d'étudier, les montagnes ne sont que des montagnes, et les fleuves que des fleuves. Après avoir commencé à étudier, les montagnes ne sont plus des montagnes et les fleuves ne sont plus des fleuves. Une fois l'étude complétée, les montagnes sont à nouveau des montagnes, et les fleuves à nouveau des fleuves »


Dogen dit par ailleurs : Je suis trop stupide pour être un Bouddha, mais je veux aider tous les êtres à passer sur l'autre rive"


A vous lire...
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Téo73
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 13:27

La pratique répond dans l'instant à toutes questions. 

La classification des êtres en trois catégories sert seulement à masquer l'éveil pendant les 15 minutes ou tu as écrit ce texte. 

Retourne sur ton zafu c'est la meilleure des réponses. La seul qui te donnera toute les réponses. La seul qui coupe tous les doutes toutes les interrogations à la racine, aucun texte aucune réponse ne te satisferont jamais. Tous portes en eux une par d'imperfection qui généreront Dukas et karma. Seul zazen offre la solution. 

Pas d'être ordinaire, pas de boddhisttvas, pas de bouddhas, partout en tout sens l'esprit un sans fin paisible et libre. 
Voi tu as la perle entre les deux yeux sur ton front arrête de chercher, prend un miroir et regarde là. 

Gassho.

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 14:47

je dirai qu'il existe aussi les hommes tres ordinaires { genre chauffeurs routiers } qui se foutent royalement de nos propos et les hommes extraordinairement ordinaire qui  se foutent royalement de la voie bouddhiste { genre moi }

l'eveil peut etre masqué ou pas ca ne change rien, ca n'empeche pas qu'il soit la. Je ne comprends pas ce rappelle permanent a aller s'assoir sur son coussin alors qu'il y a mexique-bresil dans quelques heures, ca suffira largement ! Basketball
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 14:48

de plus j'aime bien ce coté philosophe chez Voi, pour une femme ca change... Laughing
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 15:00

Quels sont les souffrances que tu as rencontrées dans ta vie Nexus ? 

Gassho

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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 16:10

 Smile Bonjour Voi :
"..où je parle du non-être, je chute dans un objet d'observation, je chute dans l'être et donc, ce qui est là sous mes yeux, il me faut le comprendre tel qu'étant la résultante d'une volonté lumineuse, volonté de rendre observable, volonté du Soi d'apporter de la lumière sur lui-même, là où sans cette lumière, rien n'apparaîtrait et où le Soi lui-même ne serait que néant, raison pour laquelle nous devons dire au final que le Soi n'est que lumière."
                               
En fait ce que tu raconte là, c’est comme une évidence qui serait sous les yeux de tous  sans pour autant exciter la rétine ou peut-être la curiosité de façon sincère.
En fait ce que tu racontes là c’est à mes yeux une voie directe pour la compréhension, non pas pour  la compréhension par des pensées  séparatrices mais pour celle du cœur, celle qui peut en un instant résumer des milliers de mots.
Et même si tes mots sont de toute façon empreins d’illusions ("masque")cela fait partie du message à transmettre qu’on le veuille ou non.

Voi est-ce que tu pourrais m’en dire plus à nouveau ; pour quelle raison tu parles d’une volonté ? lorsque tu dis « …la résultante d’une volonté lumineuse »
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 17:14

quand j'etais petit on m'a pris mon dessert a l'ecole ! Laughing
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 17:16

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voi
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 17:19

Bonjour,  Smile 

C'est intéressant et même passionnant l'échange, parce que cette interdépendance fait finalement apparaître l'idée que chacun sait bien de quoi le sujet d'un tel forum traite, c'est à dire et c'est ainsi que je le dirais à présent, de cette expérience d'être un humain qui, dès qu'elle cherche à prendre forme dans l'expression, rencontre la possibilité d'être exprimée de manière diverse selon le fait qu'être un humain, c'est être un humain parmi les humains et ainsi que la diversité d'expression est de mise.


esprit du débutant a écrit:
Voi est-ce que tu pourrais m’en dire plus à nouveau ; pour quelle raison tu parles d’une volonté ? lorsque tu dis « …la résultante d’une volonté lumineuse »



Et bien par exemple, lorsque Téo me dit en résumé de ne pas soulever de bonnos, de laisser en quelque sorte au placard mon esprit d'investigation, il dit quelque chose de fondamental. Ce serait un tort je pense de considéré que la seule chose qui soit dite au travers de ses propos soit que je doive me taire, en effet lui-même ne se tais pas, donc il dit quelque chose, il désigne quelque chose, il désigne la pratique de zazen, il est le vecteur de la volonté lumineuse illuminant le zazen, il est cette volonté. Cette pratique de zazen qu'il désigne est une transmission, et pour qu'il y'ait transmission, il faut bien qu'il y'ait un doigt qui désigne cette pratique de zazen, un doigt virtuel s'entend, ainsi cette pratique est éclairée par une volonté lumineuse qui veut que zazen soit reconnu comme pouvant aider tous les humains, c'est pourquoi Téo est un bodhisattva, comme nous tous ici. Et je pense, et Nexus me corrigera peut-être là dessus, que lorsqu'il désigne le fait d'aller regarder un match de foot plutôt que d'insister sur "ce rappel permanent de la pratique de zazen", il désigne en même temps par là le fait de ne pas s'attacher à la pratique de zazen, enseignement qui fait partie intégrante de la philosophie zen. 
Enfin et pour finir, chacun de nous ici sommes par nos questions, nos remarques contradictoires ou pas, ce qui fait que la volonté lumineuse prend une direction, selon ce qui nécessite d'être éclairé dans l'instant pour que la Voie prenne forme, sens et direction.
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voi
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 17:36

Mais je pense, esprit du débutant ne pas avoir tout à fait répondu à ta question, à supposer qu'il soit possible de le faire.
Pour faire simple si on veut : La résultante d'une volonté lumineuse, c'est ce que la lumière éclaire. Mais puisqu'il n'y a que lumière, ce que la lumière éclaire, c'est la lumière. De même que comme le dirait sans doute Nexus, ce que le Soi observe, c'est le Soi.
Bon allé, je vais faire zazen  Smile

Merci
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voi
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   Mar 17 Juin - 19:09

Rebonjour esprit du débutant,

Le terme "esprit du débutant" est employé par Shunryu Suzuki n'est-ce pas ?

N'est-ce pas étonnant ce paradoxe du cheminant qui cherche à progresser et à qui on dit de garder l'esprit du débutant ?

J'ai adoré son livre "Esprit zen esprit neuf".
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MessageSujet: Re: La Voie, compliqué ou pas ?   

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La Voie, compliqué ou pas ?
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