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 L'égo

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voi
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MessageSujet: L'égo   Jeu 3 Avr - 21:38

esprit du debutant a écrit:
est-ce que je peux dire que la construction de l'égo permet de faire grandir le 'tit d'homme?

reconnaissant sa véritable nature,
est-ce que je peux dire que la déconstruction de l'égo permet au 'tit d'homme de devenir adulte?

et finalement l'égo n'est-il pas ni plus ni moins immaculé que notre pousse opposable?

 Question 


Je pense que tu peux le dire, ne serait-ce que parce que je pense que c'est intéressant de s'interroger là dessus, c'est à dire de s'approprier ce terme qui nous vient de la transmission des hommes, de l'évaluer de sorte que quoi qu'on puisse dire dessus, cette expression ne soit pas l'origine d'une limitation de l'Esprit Vaste qui embrasse toute chose, sachant que l'Esprit Vaste ne peut être limité par rien.

Par exemple Deshimaru parlait de l'égo cosmique.
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HöKö
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MessageSujet: Re: L'égo   Ven 4 Avr - 12:55

L'égo est juste une fonction, la fonction du relatif entre les êtres mais les gens s'y identifient et c'est là une illusion car audelà de cette simple fonction dans le Dharma il n'y a aucun égo, tout étant UN dans l'absolu. Le Bouddha n'est pas sans égo mais il ne lui laisse que sa place relative sans s'y identifier et donc sans le nourrir.

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MessageSujet: Re: L'égo   Ven 4 Avr - 14:41

JE est désignation pratique, comme tu, il, nous, vous, ils, qui sont tous des accords langagiers.

Si quelqu'un s'identifie au JE en tant qu'entité, il devrait réfléchir sur cette question :

Y a t'il d'avantage une entité tu, il, nous, vous, ils ? Y'a t'il par exemple un "vous" qui pourrait parler d'une seule voix ?

Ce serait possible si on remplaçait "Je" par "vous"
Dans ce cas au lieu de dire "je pense que" on dirait "vous pensez que"

Alain Delon lorsqu'il parlait en son nom employait je crois le terme "il".

Beaucoup l'on traité d'idiot pour cette raison, c'est fort dommage.
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parvaneh
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MessageSujet: Re: L'égo   Mar 8 Avr - 19:21

Personne n'est sans égo et il faut avouer que pour se faire comprendre, les pronoms sont bien utiles...

Ensuite, prendre conscience où l'égo peut nous emmener et comment se constitue son mécanisme est primordial si on veut le déjouer et être moins à sa merci. 
Arriver à le dompter en se disant bien que rien n'est acquis...tout un travail quotidien

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MessageSujet: Re: L'égo   Dim 13 Avr - 14:21

L'égo c'est le lotus lui-même dont les racines sont dans la vase et dont la fleur flotte sur l'eau.
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MessageSujet: Re: L'égo   Dim 13 Avr - 18:15

L'égo est une vaste illusion, juste une fonction relative à laquelle on s'identifie mais ce relatif n'est que la surface d'un océan sans nom, sans profondeur ni limite, UN.

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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 14 Avr - 11:56

Il est vrai qu'il nous appartient à chaque instant de nommer ou non les sensations, en l'occurrence, lorsqu'il s'agit du discours sur l'égo, ces sensations particulières qui dévoilent des réflexes et des mécanismes d'auto-protection de la machine faite de viande et de pensées. Si telle sensation est rangée dans les mécanismes conçus comme propre à l'égo, elle sera individualisée par le mot "égo" qui lui donnera une existence, une forme cristallisée par le mot lui-même qui légitimera le fait qu'elle puisse être examinée comme une chose, car nommer c'est donner une existence. Dire que telle ou telle sensation est propre à l'égo, c'est faire exister l'égo et le légitimer au travers de la sensation consistant à éprouver que quelque chose sent : le moi.

Il n'en reste pas moins que ces mécanismes de défense peuvent être observés chez les individus. Lorsque dans une nuit sans nuage, un individu prendra conscience de ces mécanismes, il pourra comprendre leur inutilité au travers de son regard qui au lieu de les réinvestir, pourra se lever vers le ciel et constater que la lune est là. La lune qui, n'étant dans sa brillance le fait d'aucune justification ou au contraire négation du bien fondé du monologue intérieur permettant que s'instaure un dialogue illusoire et auto-persuasif comme outil de ces mécanismes de défense, sera l'illustration du non agir ; sans se soucier de savoir si elle a tort ou raison de le faire, elle continuera de briller, car telle est sa nature.

Le terme "avoir" un égo, est de plus une formulation qui exprimerait que quelque chose de ces mécanismes de protection ne serait pas nous, mais quelque chose dont il serait possible de se départir ou non en fonction d'un niveau spirituel avancé ou non. Or, on ne se départi pas de ces mécanismes, car ils sont l'être tout entier qui ne voyant aucun refuge, s'aperçoit qu'il n'a nulle part ou fuir, aucun lieu à trouver, aucune terre pure qui serait épargnée par ces mécanismes...Par là il comprendra que ces mécanismes sont la terre pure elle même, qu'ils sont le refuge.
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 21 Avr - 10:36

Il n'y a rien d'autre que l'égo.
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MessageSujet: Re: L'égo   Sam 17 Mai - 2:13

l'ego est juste un concept
je ne l'ai jamais recontré en personne
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 9:42

Effectivement, personne ne l'a jamais rencontré mais tout le monde en parle... scratch 

C'est pour cela qu'il est en quelque sorte immortel...le combat n'est pas équilibré...combat illusoire contre un ennemie fantôme. 

Le simple fait de dégainer son épée, c'est déjà courir le risque de se blesser avec.
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 20:00

l'ego c'est je, je suis. C'est la personne, la Persona comme dirait Jung.
C'est la forme qu'a pris l'Univers, la Vie pour etre un homme donc c'est un don du ciel
c'est cool, ce n'est pas un ennemie, c'est nous sommes la forme humaine.
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 20:01

c'est nous sous la forme humaine
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 20:24

Superbe.

Forme humaine...bye bye
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 22:26

manges bye bye ! Wink
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 22:37

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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 23:46

t'inquietes pas, meme ca finira par passer ! Laughing
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 23:48

c'est juste une mode, tout le monde perd la tete en ce moment...
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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 19 Mai - 23:55

c'est la mode des casse tetes chinois  ou quoi ! Laughing 

a mon avis comme dit Téo va falloir retourner faire zazen...
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MessageSujet: Re: L'égo   Mar 20 Mai - 9:29

Tout le monde perd sa forme en ce moment...
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MessageSujet: Re: L'égo   Mar 20 Mai - 9:44

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MessageSujet: Re: L'égo   Mar 20 Mai - 10:02

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MessageSujet: Re: L'égo   Mar 20 Mai - 10:29

...Pratiquer la Voie, réaliser sa vraie nature, manger, l'égo, faire ceci pour atteindre cela, toucher le ciel, lâcher prise, faire zazen et ne pas le faire, Bouddha, l'homme ordinaire, les quatre directions, la forme humaine, l'éveil, la sandale sur la tête...
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MessageSujet: Re: L'égo   Mar 20 Mai - 21:45

finalement tout a un certain charme...
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 10:20

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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 16:30

certains disent qu'il n'y a personne, d'autre disent qu'il y as quelqu'un...et moi je dis qu'il faut surtout profiter de la vie parce que ca passe vite !
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 17:10

trouver sa veritable nature c'est encore trop superficiel
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 17:12

zazen = ni ceci, ni cela
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 17:19

il faut aussi depasser sa veritable nature pour s'assoir dans son humanité
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 19:22

voi a écrit:

Nexus a écrit:
certains disent qu'il n'y a personne, d'autre disent qu'il y as quelqu'un...

Si je vois quelqu'un c'est une erreur, pareil si je ne vois personne.
Car dans les deux cas c'est l'attachement à la forme humaine.


Nexus a écrit:
zazen = ni ceci, ni cela


...Et au final, pas d'avantage de forme humaine. Rien à quoi s'attacher, rien de quoi se détacher.

Mais il serait dommage de s'encombrer de la forme humaine, de ce reflet insipide de l'Univers, d'un avatar.


Dernière édition par voi le Mer 21 Mai - 19:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 19:36

alors je m'exprime mal, je pense que justement le but c'est l'attachement a la forme humaine. Pour moi de nombreux sages se sont arretes a leur veritable nature et je vois plus ca comme une forme de nostagie a notre divinité. A mon avis on est plutot la pour oublier sa veritable nature et pour s'assoir dans l'humain comme nul ne l'a fait auparavant. 

Il faut que le plaisir de la vaisselle soit total ! cheers
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 19:38

c'est sans doute pour ca que malheureusement je n'ai pas de machine a laver la vaisselle, je suis maso... Laughing et c'est sans doute pour ca qu'on passe sont temps a faire des corvees dans les temples zen...pour penetrer la condition humaine !
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 19:41

c'est seulement en abandonnant le corps et l'esprit { dont aussi notre veritable nature } qu'on connait la joie de faire la vaisselle et par consequent la joie de la condition humaine meme dans ses aspects les moins significatifs
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 19:46

c'est pour ca que je dis souvent :pirat:  : 

maintenant que vous savez que vous etes des dieux vous devez apprendre l'humain
asseyez vous dans l'humain de toutes vos forces, avec toute votre volonté, oubliez qui vous etes vraiment, soyez ignorant et mortel et fier de l'etre !
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 19:49

bon j'ai du menage qui m'attend  Very Happy
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 20:20

Alors je m'exprime mal aussi :

S'asseoir dans l'humain, ou dirais-je dans ce corps de chaire et de sang, c'est parfait, c'est Prana qui s'asseoit, qui s'asseoit et qui anime ce corps, ce corps néanmoins UN avec toutes choses, mais Unité sentie de manière hétérogène dans un jeu de nuances que le mental qui segmente entre un dehors et un dedans ne permet pas d'éprouver.


Nexus a écrit:
Il faut que le plaisir de la vaisselle soit total !  cheers 

Oui, j'habite ce corps qui tient l'éponge, j'habite l'éponge, l'eau, les assiettes, je les habite selon des modes perceptifs différents.

Il y'a aussi pour parler du Corps, l'image de l'oeuf, avec le jaune plus compact au milieu et le blanc autour.
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 20:30

prana qui s'assoit ok, j'habite le corps ok, la conscience absolue... tous les eveilles disent ca.

Maintenant faut tirer un trait la dessus, faut oublier tout ca !  Very Happy
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 20:31

abandonner le corps et l'esprit vaste !
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 20:45

Nexus a écrit:
prana qui s'assoit ok, j'habite le corps ok, la conscience absolue... tous les eveilles disent ca.

Maintenant faut tirer un trait la dessus, faut oublier tout ca !  Very Happy

Il n'y a rien à faire pour oublier... Very Happy
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MessageSujet: Re: L'égo   Mer 21 Mai - 21:20

oui, ne rien faire = vrai zen = zazen
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MessageSujet: Re: L'égo   Jeu 22 Mai - 0:10

ne rien faire = non agir = la voie du Tao
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MessageSujet: Re: L'égo   Jeu 22 Mai - 0:15

" Mais il serait dommage de s'encombrer de la forme humaine, de ce reflet insipide de l'Univers, d'un avatar. "


alors pourquoi l'Univers a fait cette forme humaine ? l'Univers est idiot ? au contraire il faut comprendre pourquoi l'Univers a voulu se limité....l'Univers est si vaste qu'il peut se permettre de se limiter un certain temps, le temps d'une vie humaine, c'est un luxe que seul Dieu peut se permettre. 
L'homme ordinaire cherche a s'eveiller mais le Surhomme cherche a etre ordinaire.
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MessageSujet: Re: L'égo   Jeu 22 Mai - 0:24

au contraire la forme humaine a un sens, le Sens en fait. Il s'agit d'un processus de spiritualisation de l'Univers dans la matiere, dans le corps. Jusqu'a present l'Univers n'est pas bien assis dans ce corps, c'est le bordel, on le voit bien, l'homme n'est pas a la hauteur de ses ambitions, il est un peu idiot pour le dire simplement. 
faire Zazen c'est l'Univers qui s'assoit en homme et qui prend sa place...
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MessageSujet: Re: L'égo   Jeu 22 Mai - 0:28

le reve de l'Univers c'est d'etre parfaitement assis en l'homme = Surhomme
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MessageSujet: Re: L'égo   Jeu 22 Mai - 0:43

dailleurs la preuve que l'Univers n'est pas bien assis c'est qu'il y a encore des hommes qui s'eveillent ! Laughing normalement vous ne devriez pas vous eveiller Laughing l'Univers n'a pas encore reussi a se censurer completement  Laughing disons que l'Univers prend son temps pour descendre dans l'homme... Very Happy
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MessageSujet: Re: L'égo   Jeu 22 Mai - 8:48

Nexus a écrit:
alors je m'exprime mal, je pense que justement le but c'est l'attachement a la forme humaine. Pour moi de nombreux sages se sont arretes a leur veritable nature et je vois plus ca comme une forme de nostagie a notre divinité. A mon avis on est plutot la pour oublier sa veritable nature et pour s'assoir dans l'humain comme nul ne l'a fait auparavant. 

Il faut que le plaisir de la vaisselle soit total ! cheers

Le Gyoji quotidien c'est ça, pas de truc ésothérique ou de spiritualité séductrice, pas d'attachement à la transcendance ou autre, juste faire la vaisselle... la condition normale.
Tu invite à quelque chose qui est déjà pratiqué.
Dans un temple on fait zazen, on fait samu, on dort, on fait la fête... rien de spécial.

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MessageSujet: Re: L'égo   Jeu 22 Mai - 10:48

Nexus a écrit:
" Mais il serait dommage de s'encombrer de la forme humaine, de ce reflet insipide de l'Univers, d'un avatar. "


alors pourquoi l'Univers a fait cette forme humaine ? l'Univers est idiot ? au contraire il faut comprendre pourquoi l'Univers a voulu se limité....l'Univers est si vaste qu'il peut se permettre de se limiter un certain temps, le temps d'une vie humaine, c'est un luxe que seul Dieu peut se permettre. 
L'homme ordinaire cherche a s'eveiller mais le Surhomme cherche a etre ordinaire.

Chacun peut se faire une idée de la forme humaine. C'est dans cette différence que peuvent se glisser les erreurs.
J'entends que Nexus dit la même chose que moi, mais Nexus entends -il que je dis la même chose que lui ? 

Nexus a écrit:
au contraire la forme humaine a un sens, le Sens en fait. Il s'agit d'un processus de spiritualisation de l'Univers dans la matiere, dans le corps. Jusqu'a present l'Univers n'est pas bien assis dans ce corps, c'est le bordel, on le voit bien, l'homme n'est pas a la hauteur de ses ambitions, il est un peu idiot pour le dire simplement. 
faire Zazen c'est l'Univers qui s'assoit en homme et qui prend sa place...

Oui. La forme humaine ne fait plus d'ombre à l'univers. L'idée du soi est abandonnée.


Nexus a écrit:
le reve de l'Univers c'est d'etre parfaitement assis en l'homme = Surhomme

Oui. L'Univers s'assied dans le corps de chair, le corps de chair interagissant avec toute chose. Quand je vois une belle voiture dans la rue Wink , je la désire, mais c'est aussi la voiture qui me désire et le lieu de cette rencontre, c'est le ventre.

Nexus a écrit:
dailleurs la preuve que l'Univers n'est pas bien assis c'est qu'il y a encore des hommes qui s'eveillent ! Laughing normalement vous ne devriez pas vous eveiller Laughing l'Univers n'a pas encore reussi a se censurer completement  Laughing disons que l'Univers prend son temps pour descendre dans l'homme... Very Happy
L'Univers qui se censure, c'est l'Univers qui coïncide avec l'Univers, quand la forme humaine disparait avec le non Univers.

HöKö a écrit:
Nexus a écrit:
alors je m'exprime mal, je pense que justement le but c'est l'attachement a la forme humaine. Pour moi de nombreux sages se sont arretes a leur veritable nature et je vois plus ca comme une forme de nostagie a notre divinité. A mon avis on est plutot la pour oublier sa veritable nature et pour s'assoir dans l'humain comme nul ne l'a fait auparavant. 

Il faut que le plaisir de la vaisselle soit total ! cheers

Le Gyoji quotidien c'est ça, pas de truc ésothérique ou de spiritualité séductrice, pas d'attachement à la transcendance ou autre, juste faire la vaisselle... la condition normale.
Tu invite à quelque chose qui est déjà pratiqué.
Dans un temple on fait zazen, on fait samu, on dort, on fait la fête... rien de spécial.

Rien de spécial c'est lorsqu'il n'y a plus d'évaluation, plus de conscience de conscience, plus de forme humaine.

Mais notre dissension restera intacte, et c'est très bien ainsi. Le rêve de l'abandon de la forme humaine, pourra ainsi perdurer.
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voi
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MessageSujet: Re: L'égo   Jeu 22 Mai - 13:24

Autre terme pour la forme humaine : La saisie du Soi
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voi
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MessageSujet: Re: L'égo   Dim 25 Mai - 10:05

Forme humaine : la conscience absolue a inventé la glace pour se voir en tant que personne.
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MessageSujet: Re: L'égo   Dim 25 Mai - 10:16

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MessageSujet: Re: L'égo   Lun 26 Mai - 16:35

quand vous vous regardez dans la glace vous voyez juste votre apparence humaine mais VOUS, celui qui voit c'est la conscience absolue !
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L'égo
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