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 sussokan

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arras
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MessageSujet: sussokan   Jeu 22 Mai - 9:13

cheers Bonjour,

que pensez vous de la respiration sussokan employé dans le zen rinzai pendant zazen.
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voi
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 10:58

Excellent.  Very Happy
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 12:04

C'est quoi ?

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arras
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 13:35

j'ai trouvé cette définition :

Le Sussokan, ou compte cyclique des respirations, est la pratique actuellement associée au zazen (et kin hin = marche entre deux périodes de zazen) dans l'école Rinzaï du Zen.

Le principe consiste à "prononcer en silence", pendant l'expiration, les chiffres de 1 à 10, et à recommencer indéfiniment, jusqu'à la fin du zazen, et pendant kin hin. La respiration doit rester naturelle. Si on se tient bien droit, et si les vêtements sont suffisamment amples, la respiration devient naturellement lente et profonde, sans forcer. Par conséquent, il est normal que le nombre de respirations diminue durant zazen.

Pour éviter au mental de partir dans tous les sens, l'attention doit être portée dans le hara, et on doit accompagner (prononcer en silence) les chiffres jusqu'au bout de l'expiration.

Si on se trompe dans les comptes, on recommence au chiffre 1. On recommence au chiffre 1 également si on réalise que l'on compte de façon automatique (notamment quand on n'a pas accompagné les chiffres sur l'expiration).

Le Sussokan n'a pas à être considéré comme une pratique visant à développer la concentration, bien que la concentration se développe naturellement (jusqu'au samadhi) avec cette pratique. Le Sussokan doit être pratiqué sans objet (ou objectif). C'est la pratique du Sussokan qui est l'objectif "en soi", c'est à dire qu'il faut décider de s'asseoir en zazen et pratiquer le Sussokan sans se poser de question sur le but à atteindre.
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 13:48

Ok, ceci ne concerne alors bien que le Rinzaï car pour le Soto zazen est une méditation SANS OBJET, ça veut donc dire sans objet ! Juste la présence au corps qui est ICI et à la respiration qui est MAINTENANT sans objectif ni attente. Qui compte ? Quoi compte ? Qu'est-ce que compter ?...

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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 16:24

Oui certain on besoin d'objets mentaux pour maintenir l'attention durant zazen. 

Cette technique est aussi utilisé dans la tradition tibétaine. Le compte se fait alors de 1 à 21.  

Pour moi il faut utiliser cette méthode seulement dans les débuts de la pratique car elle devient rapidement plus un obstacle qu'une aide. 

Gassho.

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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 17:16

pour faire quoi cette technique ?

si c'est pour etre attentif tu es toujours attentif, si ce n'est pas a toi, si tu n'es pas dans la sensation Je, tu es attentif a tes pensees qui passent ou au bruit de dehors, ou au film que tu regardes, a milles chose a tour de role...


si c'est une meditation sans objet, il n'y a pas de meditation sur le corps et la respiration qui sont des objets..une meditation sans objet c'est le sommeil profond ou un etat similaire
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 18:13

quand on est dans le sommeil profond on medite, la conscience est fixé sur le rien, c'est une meditation sans objet ou presque car le rien est quand meme quelque chose mais a un niveau tres subtile, dormir c'est peut etre banal pour le mental de l'homme materialiste mais ce n'est pas dormir en fait, c'est zazen la conscience sans objet, la conscience decide de mediter, elle provoque alors l'envie de  sommeil, la meditation est regeneration.
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 18:19

observes toi quand tu regardes un film , tu es conscient. Pas de toi mais du film , tu es conscience du film, ou conscience du livre, ou conscience de l'arbre, ou conscience des pensees etc...quand tu reves tu es conscient du reve puisque tu t'en rappelles, tu etais la pour le voir, quand tu dors dans le sommeil profond tu es conscient du Neant, du rien, conscience du neant on peut dire, la conscience que tu es est fixé sur le Vide { un etat au dela de l'espace et du temps }, tu etais la car tu dis au reveil : je ne me rappelle de rien ! donc ca veut dire que tu as bien observé qu'il n'y avait rien. ..donc ma question est pourquoi une telle technique rinzai si tu es toujours attentif ?? Laughing
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 18:35

en fait tu veux etre toujours attentif a toi. C'est une connerie !
etre attentif a toi, a Je c'est creer le corps, le je suis, l'etat de veille. Seulement la cosncience que tu es ne veut pas se limiter a l'etat de veille, elle veut pouvoir aussi rever et aller dans le sommeil profond pour se regenerer.
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 18:41

en fait faut observer les 3 etats naturels et trouver le point commun, c'est a dire que tu es bien present dans les 3 etats d'une part mais en plus tu es au dela de ces 3 etats !!! c'est comme tu passes d'une maison a une autre.
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 18:42

les 3 etats naturels sont : etat de veille, etat de reves, etat de sommeil profond
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 20:26

La posture en elle même de zazen, et c'est pour cela qu'elle est détaillée dans le zen soto, par son équilibre naturel tant physiologique que physique et psychique se suffit à elle-même pour provoquer la présence spontanée sans objet de rattachement. C'est pour ça aussi que le corps se souvient d'avoir fait zazen et que zazen nous appel à le pratiquer instinctivement sans besoin de savoir pourquoi. C'est une posture d'équilibre qui harmonise corps/esprit et permet d'être dans hyshirio plutot que dans l'identification habituelle au mental, au flot de pensées.
Quand je suis assis, nul besoin d'ajouter ou de soustraire...

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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 20:36

Oui, l'appel de la posture devient très fort à force.  Smile
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 20:43

y'a pas que hyshirio dans la vie, zazen on le fait quelques heures par jour grand max et puis il reste encore 22 heures environ donc il faut s'interesser a tous les etats. Et puis hyshirio est juste un etat, une maison  dans laquelle tu rentres et puis tu sors. De plus il n'y a pas d'identification au mental, tu es toujours separé des pensees puisque tu les vois et quand tu ne les vois c'est qu'il ny en a pas.
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 20:47

hyshirio est juste un etat...comme le sommeil profond plus ou moins.
L'experience aussi belle ou calme soit elle va et vient mais celui qui experimente hishirio celui la c'est a dire toi meme , c'est lui le boss, c'est lui qui est le plus interessant, il est au dela de hyshirio, de toutes experiences possibles
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 20:49

a coté de toi hyshirio c'est du petit lait en fait... Laughing
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 20:53

si tu dis j'experimentais hyshirio ca veut dire que tu n'etais pas hyshirio mais que tu observais hyshirio, il y a un observateur mais il est trop subtile pour que puisse le voir ou le comprendre le mental. Il n'y a pas personne comme le suppose Voi. Il y a bien quelqu'un , toujours, mais il est bien planqué Laughing
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 20:54

le mental ne peut pas le voir ou le comprendre tout simplement parce que le mental a ete cree par cette sorte de Conscience Absolue que nous sommes.
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 20:54

le mental ne peut pas comprendre ce qui est plus intelligent que lui meme
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 21:05

un coup tu vois hyshirio, un coup tu vois tes pensees, un coup tu vois le neant du sommeil profond, un coup tu vois un film, un coup tu vois un arbre...le tu est tjs la.
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 21:13

Nexus a écrit:
Il n'y a pas personne comme le suppose Voi.

Rectification :

voi a dit : Si je vois quelqu'un c'est une erreur, pareil si je ne vois personne.
http://zenforum.forumactif.com/t112-l-ego#2005
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 21:16

Nexus a écrit:
y'a pas que hyshirio dans la vie, zazen on le fait quelques heures par jour grand max et puis il reste encore 22 heures environ donc il faut s'interesser a tous les etats.

Il n'y a ni un état ni plusieurs états.
Oublie cette notion.
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 21:33

ouai ba ya quelqu'un voi mais il est pas humain on va dire pour faire simple. Et des etats si y'en a ici c'est pour faire plus simple  Laughing 



Hoko, 

alors ton zazen aujourdhui ?
super ! hyshiro...attends je regarde ma montre téo-nike-sherab...1h 30 ! putain...j'ai dechiré !
super...et maintenant ? 
maintenant...ba...retour case depart, les impots, hollande, ce con de Nexus qui pourrit mon forum depuis 1 semaine, retour a la misere quoi... Laughing 

voila donc Hyshiro...BOUUUUUU!!!
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 21:42

donc l'important c'est pas l'experience hyshiro ou une autre experience, l'important c'est de capter celui qui experimente. Dans l'univers y'a que 2 choses, celui qui voit et ce qui est vu, on a du bol on est celui qui voit
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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 23:08

Nexus : Dans l'univers y'a que 2 choses, celui qui voit et ce qui est vu, on a du bol on est celui qui voit


Voilà pourquoi tu comprends rien...


Gassho. 

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MessageSujet: Re: sussokan   Jeu 22 Mai - 23:27

Nexus a écrit:
ouai ba ya quelqu'un voi mais il est pas humain on va dire pour faire simple. Et des etats si y'en a ici c'est pour faire plus simple  Laughing 

Il est pas humain, des états y'en a ici.  Laughing
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:05

En tout cas ici tout est 2 pour moi et c'est ce qui compte mais tu peux nous eclairer de ta science si tu daignes un jour descendre de ton Himalaya...
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:11

au contraire man j'ai tout compris, je suis avant le Zen , Hyshirio et tout votre cir Laughing que...
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:13

et l'Unité je la fume aussi, je suis au dela aussi !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:15

qui prend note de l'Unité ?
qui prend note la Dualité ?
qui prend note d' Hyshirio ? 
Laughing
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:19

peu importe ce que je vois, ce que j'experimente, ce que je sais ou pas, je suis celui qui voit,  je suis celui qui experimente, je suis celui qui sait ou pas !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:21

je suis ce qui a donné naissance a ce putain d'univers mec t'as pas encore compris ca ! Laughing
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:21

le Zen avant le Zen c'est moi ! meme  Laughing ta montre sherab c'est moi !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:23

hyshirio ton truc c'est moi qui l'est fait, pourquoi ja'ai fait ca dailleurs c'est nul...
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:25

qui experimente la conscience hishiryo Einstein ??
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:31

l'Unité qui experimente l'Unité ?
j'en ai rien a branler de l'Unité !
Y'a pas marqué la croix rouge sur mon front !
Qui experimente ton Unité , ta superbe Unité ?
QUI ? pourquoi tu te caches derriere l'Unité ?

excuses moi j'ai rien compris !...
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:33

j'aurais jamais du faire Hyshirio et l'Unité , maintenant vous etes collé dessus comme des mouches ! Mad
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:35

qui prend note d'Hyshirio ? est ce que Hyshirio peut appraitre sans moi ? mais moi je suis la meme sans Hyshirio...petite tete va....
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:38

Hishyrio j'en voudrais meme pas pour essuyer mes fesses, c'est juste un attrape touriste ! si vous etes des dieux comportez vous comme tels et pas comme des servants !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:44

etre dans hishirio ou dans le mental ca change rien, etre dans une maison carré ou ronde quelle est la difference ? l'important c'est que c'est toi qui t'y ballade. On dirait que le mental porte toutes les maladie du monde...

l'avenir sera mental ou ne sera pas !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 5:48

vous n'avez que ca a la bouche : hyshirio, Amour, Unité  !

ca me degoute...
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 6:00

la conscience Hyshirio peut se manifester ou pas mec , elle ne peut se manifester que grace a moi, c'est juste un truc mort votre Hyshirio...par contre je peux etre sans Hyshirio, sans l'Amour, sans l'Unité, je suis avant ! donc téo t'as perdu cest tout, acceptes la defaite !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 6:04

et non mes messages ne peuvent pas etre regroupés...
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 6:07

j'ai dit !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 6:07

amen...
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 6:09

parfois je me dis que vous ne me meritez pas !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 6:10

vous n'etes pas digne du Zen, vous voulez juste dormir en zazen... Sleep
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 6:11

je me casse !
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MessageSujet: Re: sussokan   Ven 23 Mai - 6:11

je m'en vais comme un Prince !
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MessageSujet: Re: sussokan   

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