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 Omniscience

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voi
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MessageSujet: Omniscience   Lun 16 Juin - 23:49

Un lien intéressant à lire pour les courageux.  Very Happy 

http://www.centreparamita.org/?navig=/bouddhisme/110aspects

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HöKö
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mar 17 Juin - 18:28

L'omniscience est l'éveil, tant qu'elle n'est pas réalisée on s'en fait simplement une idée comme on se fait une idée de l'éveil tant qu'il n'est pas réalisé. Quand c'est fait il n'y a plus ni éveil ni omniscience, inutile et inexact.

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MessageSujet: Re: Omniscience   Mar 17 Juin - 18:39

Bonjour HöKö,

Tu dis que ce texte est inutile et inexact ? C'est cela ? Smile 

Si c'est le cas : Lorsque tu parles de ce "tant que l'éveil et l'omniscience ne sont pas réalisés", ce texte avant ce moment où ils sont réalisés peut être utile et exacte non ? 

Ou alors je n'ai pas compris ce que tu as dit.
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HöKö
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mar 17 Juin - 19:57

Non, je n'ai pas lu tout ce texte, il me semble être une vaste "liste", une énumération de ce qui fait l'omniscience et cela doit donc être pri comme un enseignement, une information mais comme à chaque fois il ne faut pas y adhérer à la lettre comme un concept dogmatique. L'omniscience c'est la réalisation de tout cela en unité, en profondeur par l'expérience, la vision juste de l'ordre cosmique, de la réalité dans sa vraie nature profonde, il convient donc de pratiquer et en cela zazen est plus puissant que de longues études car il a le mérite d'activer l'intuition plutot que la réflexion. L'omniscient ne décrit pas l'omniscience mais le Dharma.

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MessageSujet: Re: Omniscience   Mar 17 Juin - 23:25

pas assez courageux...
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mar 17 Juin - 23:26

j'ai deja une assez bonne idée du non eveil...
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Téo73
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mar 17 Juin - 23:39

Par contre concernant tes idées sur l'éveil j'ai l'impression que cela reste encore très abstrait...

Gassho.

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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 0:16

pour moi l'eveil ce serait l'omniscience et la fin de la souffrance donc ca existe pas !
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 5:46

plus un max de fric et de filles...autant dire que l'Eveil, le Paradis sur terre, est une utopie.
 
En fait tout depend de comment on definit l'eveil...l'eveil bouddhiste n'est pas l'Eveil pour moi, c'est un eveil de moine, tres franchement pour moi on est surement plus dans la maladie psy qu'autre chose, il y a chez les moines un desir certains de fuir ce qui est et ca me gene, je trouve ca nihiliste... il existe surement l'eveil du guerrier qui doit etre de terrasser 5 adversaires a main nue ou encore l'eveil de l'alchimiste qui doit etre de transformer du plomb en or...la taille, la valeur des choses c'est tres relatif
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 5:52

mais les gens sont libre de CROIRE qu'ils sont eveilles...pour avoir envie de continuer il faut flatter l'ego...sinon c'est la corde autour du cou !  Laughing
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 5:57

moi meme s'il m'est arrivé de croire que j'etais dieu en general ca part tres vite...une fois que le mental n'est plus stimulé , on n'a plus trop d'avis sur rien et ces histoire d'eveil ou de non eveil deviennent pueriles.
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 5:58

la victoire c'est pas sur les bonnos qu'il faut l'avoir c'est sur soi meme
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 9:29

Nexus a écrit:
plus un max de fric et de filles...autant dire que l'Eveil, le Paradis sur terre, est une utopie.
 
En fait tout depend de comment on definit l'eveil...l'eveil bouddhiste n'est pas l'Eveil pour moi, c'est un eveil de moine, tres franchement pour moi on est surement plus dans la maladie psy qu'autre chose, il y a chez les moines un desir certains de fuir ce qui est et ca me gene, je trouve ca nihiliste... il existe surement l'eveil du guerrier qui doit etre de terrasser 5 adversaires a main nue ou encore l'eveil de l'alchimiste qui doit etre de transformer du plomb en or...la taille, la valeur des choses c'est tres relatif

C'est vrai que la manière de définir l'éveil n'est pas anodine, elle révèle une compréhension, un stade de maturité de la réflexion.
C'est vrai qu'on peut tout à fait abandonner l'éveil, ne pas en faire un centre autour duquel graviterait notre vie. Mais si quelqu'un nous demande, "êtes vous éveillés ?", cela nous donnera l'occasion de faire marcher notre réflexion et notre coeur et peut-être de nous éveiller à d'avantage de compréhension et de connaissance de soi-même.
Je dirais donc à ce moment de la réflexion que l'éveil peut être considéré comme un moteur et un révélateur de la connaissance de soi.
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 10:51

La réponse à la question "êtes-vous éveillés ?" ne peut-être que : " Oui tout comme toi idiot ! "

L'éveil est déjà là avant toute recherche, il est la "base" de notre esprit c'est pourquoi il faut simplement être sans but sans recherche pendant zazen. 

C'est quand même pas si compliqué  Smile 

Gassho.

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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 12:40

Comme disait un ami, on ne fait qu'enterrer des morts et j'ajouterai, il faut bien partir du présupposé que l'autre part avec un handicape pour qu'on ait l'impression de pouvoir lui expliquer quelque chose. Laughing
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 15:11

J'ai entendu sur you tube il y'a peu l'interview d'un maître tibétain à qui on a posé la question, voici ce qu'il a dit :
Non, je ne suis pas éveillé. A cela il ajoutait qu'il y avait quelque chose chez-lui qui lui semblait insuffisant, tout en explicitant de quoi il s'agissait. Puis il a ajouté que ce n'était pas un problème si certains pensaient qu'il l'était, que cela pouvait les aider.
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 16:51

quand on est un peu ambitieux on trouve toujours que les choses sont insuffisantes, c'est ce qui fait qu'on souhaite aller de l'avant , c'est positif aussi.
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 16:53

qu'est ce qui lui semblait insuffisant voi ?
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 16:58

oui des tas de gens ont besoin de croire que le bouddha ou jesus etait éveillé...ca les rassure Laughing
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 17:05

et puis quand les gens s'eveillent eux memes la c'est la cerise sur la gateau, tu peux pas les faire redescendre en general...s'ils pouvaient se ballader avec une carte " Eveillé parfait " comme les cartes d'handicapés ils le feraient, a defaut ils crées leur site internet, font des conferences, ouvrent des dojos, ecrivent leur histoire..
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 17:16

faire du business ca me semble indispensable pour vivre mais quand je lis que le mental c'est mal par eckart tolle ou que y'a des bonnos partout, je dis : attention a qui vous en parlez, vous jouez avec le feu, ca peut creer des troubles chez les gens, les gens ont suffisamment de problemes pour qu'on leur en rajoute..surtout que faire taire le mental comme le dit eckart tolle c'est pas en tapant dessus que ca marche au contraire...donc on a des tas de maitres spirituels qui peut etre sont eveillés mais qui ne se sont pas eveillés grace aux propos qu'ils tiennent, c'est la ou il faut faire tres attention..
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 17:18

le discours d'eckart tolle ou de Téo sont seduisants mais impraticables, qui va vouloir s'assoir pour rgarder les bonnos ? a part quelques irreductibles, faut plutot ttrouver une autre voie plus souple...a mon avis.
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Téo73
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 19:58

C'est pas interdit de dire des demis vérités pour faire avancer son prochain ! 

Gassho

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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:32

non c'est pas interdit mais expliquer au gens qu'etre tout simplement eux meme est plus que suffisant serait tellement mieux...
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:34

certains ont placé l'eveil comme un but a atteindre et la recherche elle meme est devenu Souffrance ! pure folie de certains "maitres" spirituels !
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:35

avec ou sans votre aide les gens qui doivent s'eveiller vont s'eveiller, c'st ne pas comprendre la voie que d'ignorer ca...
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:37

faire de son prochain un clone de soi meme ce n'est pas faire avancer son prochain..90 pourcents des maitres spirituelles devraient suivre une therapie chez un psychiatre... Very Happy
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:39

si javais connu jesus, je l'aurais mis ma main sur son epaule et je lui aurais dit : qu'est ce qui va pas, pourquoi tu veux te suicider ?
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:41

et si j'avais connu le bouddha je lui aurais dit :allez viens, on rentre a la maison, y'a ta famille qui t'attend.. Laughing
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:42

Nexus a écrit:
qu'est ce qui lui semblait insuffisant voi ?

Son propos c'est, "je suis encore victime des conditions. Si j'étais éveillé ce ne serait pas le cas"
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:44

merde ca veut dire que je suis éveillé alors ? ! Cool
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:45

je ne suis pas victime des conditions et je ne me sens pas eveillé... ca veut dire qu' il est vraiment tres bas ce moine !
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:48

tu peux tres bien exister sous certaines conditions sans t'en sentir victime...
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:50

dailleurs exister humainement c'st forcement sous certaines conditions qu'on appelle les lois de la nature ou de la condition humaine
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MessageSujet: Re: Omniscience   Mer 18 Juin - 23:51

c'est l'histoire d'un lezard qui envie le dragon qui envie...
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MessageSujet: Re: Omniscience   Jeu 19 Juin - 0:13

Nexus a écrit:
c'est l'histoire d'un lezard qui envie le dragon qui envie...

Oui, et c'est aussi l'histoire d'un dragon qui envie le lézard qui envie...
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MessageSujet: Re: Omniscience   Jeu 19 Juin - 10:19

@Téo73 a écrit:
C'est pas interdit de dire des demis vérités pour faire avancer son prochain ! 

Gassho

On peut dire aussi des semi bêtises, ça marche aussi, c'est ça qui est dingue. 
 flower
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Téo73
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MessageSujet: Re: Omniscience   Jeu 19 Juin - 13:40

des fois ça marche même mieux !   bounce 

Gassho.

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MessageSujet: Re: Omniscience   Jeu 19 Juin - 13:57

Ha ha...Tant mieux pour le moins bien  drunken
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MessageSujet: Re: Omniscience   

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