Une vie de moine zen

 Salut à tous,
Voici un documentaire diffusé sur arte, une vie de moine zen.
Quand on pratique la Voie du Bouddha en suivant l'école zen Soto fondée par Maître Dogen on peut par la pratique comprendre en profondeur au combien le Gyoji est essenciel, pratique et réalisation ne sont qu'un et cela ne peut être expérimenté profondément en autodidacte, c'est pourquoi la Sangha fait partie des trois trésors que sont Bouddha/Dharma/Sangha.

Merci pour ce partage 
 _/\_ Gassho

 cela ne peut être expérimenté profondément en autodidacte


Et le bouddha ?    Il a jamais "expérimenté profondément" vu que c'était un pauvre autodidacte ? 

Ou alors on enlève son caractère humain au bouddha et on le met sur un pied d'estale, ce qui est mettre un fantasme sur une réalité... Pas très zen tout ça. 

Gassho. 

 C'est un fameux mondo entre Baso, disciple de Seigen Nengaku, qui était lui même disciple d'Eno, et son Maître. 
Baso était en zazen quand son maître lui demanda : 
"Que fais-tu ? 
-Je fais zazen. 
-Quelle idée ! Pourquoi fais-tu zazen ? 
-Je veux devenir bouddha."
Le maître prit alors une tuile d'un toit et se mit à la polir. 
Alors Baso demanda : 
"Maître, quelle est votre idée ? Que faites-vous ? Pourquoi polissez-vous cette tuile ? 
-Je veux en faire un miroir ! 
-Mais... Vous n'y arrivez jamais, Maître! 
-Et comment est-il possible de devenir bouddha en pratiquant zazen ? ", rétorqua le maître. 
 
Le bol et le bâton, 120 contes Zen raconté par Maître Taisen Deshimaru, Albin michel, ISBN 2 226 02684 3

Changer "je pratique zazen pour devenir bouddha" en "je suis moine pour devenir bouddha" et vous avez a peu près Hoko ! (J'exagère, je force le trait, mais c'est didactique  )

Gassho.

Shakiamuni a suivi plusieur Maîtres, il n'a jamais été autodidacte.

Shakyamuni ! Autodidacte ? pas autodidacte ?

Querelle de Normand dont les échos font s'étouffer de rire DOGEN et MIYAZAKI ...

et moi donc ? (conventionnellement parlant)

Alors comment à fait le premier éveillé de l'histoire de l'humanité, le véritable autodidacte ? Il a eu l'inspiration divine ? 

Puis qu’apparemment le Bouddha était au minima le deuxième...

Raconte nous Hoko 

Gassho.

Tout est déjà eveillé et il n'y a personne pour s'éveiller

Ça répond pas à la question, mais c'est sympa à lire...

Gassho

le bouddha historique ainsi que les autres sages sont des inventions de mon esprit pour m'aider a m'eveiller a l'etat de veille. C'est comme le vieux sage qui apparait dans un reve et qui delivre des indications. L'Eveil est deja la de tout temps mais le mental ne peut le saisir avec facilité donc il  a besoin d'aide aussi longtemps qu'il doute.

le plus dur c'est d'avoir la certitude d'etre l'Absolu { bien au dela du Bouddha lui meme et de tous les maitres existant et ayant existé } dans un monde ou tout vous pousse a croire que vous n'etes qu'un miserable 

perso je n'aime pas bq qu'on dise qu'il n'y a personne...on comprend qu'il n'y a rien alors que :
a l'etat de veille je suis la qui vous parle
dans le reve je suis la qui voit le reve et se souvient du reve le matin
dans le sommeil profond je suis la qui voit l'absence de phenomenes et qui se souvient qu'il n'y avait rien

a ce moment la dites plutot que le moi disparait mais que le Soi reste

ou que la personnalité disparait mais que l'Eveil , l'Absolu ou la Conscience absolue reste

La montagne demeure la montagne, qu'il y ait des fleurs ou des crottes de chamoix sur elle.

L'éveil demeure l'éveil, qu'il y ait des pensées agréables ou des cauchemard.

Gassho

idem je comprend pas qu'on dise l'Eveil, on a l'impression quand on vous ecoute que le truc est distant de soi, y'aurai l'Eveil d'un coté et de l'autre coté y'aurait moi le pauvre type comme si l'Eveil etait un espace de miracle de la nature dont je serai exclus, ou un experience extraordinaire qui se merite et dont on est séparé et qui arrive apres 20 ans de meditations ...alors que je suis est l'Eveil !
On dit je toute la journée je alors pourquoi ne pas dire je quand on parle de l'Eveil ? parlez de l'Eveil de maniere impersonnelle c'est du a une comprehenion encore imparfaite de sa veritable nature...

On dit bien des 3 etats : 

Je suis reveillé !
J'ai revé !
Je dormais profondement !

 Donc c'est bien de je qu'il s'agit

un coup je suis eveillé, un coup je suis en train de rever, un coup je suis endormi profondement...

c'est bien de JE SUIS dont on parle ! la seule certitude que l'on puisse avoir a tout moment, a tout moment vous pouvez douter de tout sauf de JE SUIS, de votre sentiment d'etre, c'est la seule verité. 

Le sage silencieux sait que sa seule certitude c'est JE SUIS et donc il se taid pour ne pas dire une connerie
le sage bavard sait que tout ce qu'il dit est connerie et donc il l'ouvre pour casser le mental avec le mental et en arriver a JE SUIS.

2 chemins pour 1 meme resultat

notre veritable nature est le je suis, le pur je suis est au dela du temps et de l'espace, au dela du monde manifesté...mediter c'est habiter le je suis, c'est je suis qui medite sur je suis...

en fait ce n'est pas un homme qui medite c'est je suis, quand je suis medite ou est l'homme, ou est le corps ou est le temps et l'espace ? tout a disparu, il ne reste que je suis, soi meme, l'Eveil.

La première chose dont je doute est bien de l'existence de ce "je suis", à cause de sont caractère construit et impermanent. Je suis se modifie tout le temps... A chaque seconde...

Je suis est juste un événement, comme ça voit, ça touche.... Ce sont tous des nons-événements.

L'éveil est présent et absent au-delà de tous concepts.

Gassho

oublions l'eveil 5 minutes , ce qui importe c'est nous, savoir qui nous sommes, laissons l'eveil aux vantards...de meme que savons nous du bouddha ? as t il vraiment existé ? toutes ces histoires zens ressemblent a de lointains contes imaginaires qui concretement ne nous concernent pas. En fait sommes nous concerné par l'Histoire, le passé, meme notre passé ? que savons nous de notre naissance ? nous rappelons nous de notre naissance ? de notre propre experience sommes nous vraiment né un jour ? il n'y a que moi ici et maintenant.

Oui, le sentiment d'etre, le sentiment je suis va et vient mais qui voit ca ? c'est toujours toi. De meme durant le reve c'est toi qui voit le reve meme sans ce sentiment d'etre, sans je suis. Je suis est parti mais tu existes toujours.

tu sais que tu t'appelles Teo mais tu ne te ballades pas toute la journée en te disant que tu es Téo, l'oublie de Téo ne veut pas dire que Téo a disparu. De plus tu peux revenir des tu le souhaites a la connaissance que tu es Téo

Il est impossible d'oublier l'éveil. Car il est ce "tu", l'éveil est le "je" et son absence. Il est impossible ne pas être éveillé. 
Savoir qui nous sommes à quel intérêt ? Toutes ces interrogations sur le bouddha ne sont sans sens ! C'est comme fait quatre fois le tour d'un même rond point...
A quoi peut bien servir de s'interroger sur la naissance... Tout est là, rien ne fait défaut... 

J'ai l'impression que tu perds la raison à chaque fois que tu essayes de la toucher. Abandonne tous ça. 

Gassho.

pourquoi le zen alors ? pourquoi le bouddha, le bouddhisme, les maitres, la meditation alors si tout est la ? pourquoi ne pas te contenter de manger et de dormir, pourquoi es tu etudiant alors ?  quel est l'interet d'eteindre une montre sherab ? a quoi peut bien servir d'etre sur ce forum depuis des mois ?

La voie du milieu Nexus... 

Gassho

Chercher a savoir qui tu es est plus interessant que de passer son temps a eteindre une montre vibrante ... 
Les animaux, les objets et les gens simples ne se posent aucune question sur eux, seuls les etres doués de raison, de sensibilité, de curiosité et surtout de SPIRITUALITE se demandent qui ils sont. C'est une chose pour eux aussi naturelle que d'aller pisser. Certains commencent a s'interroger suite a de grandes deceptions ou de grandes souffrances, d'autres s'interrogent parce que c'est dans leur nature, ces derniers sont les grands etres spirituels.

Bonsoir Téo

Téo; "A quoi peut bien servir de s'interroger sur la naissance...Tout est là rien ne fait défaut."

 N'y a t-il pas un temps et un chemin pour tous?
S'interroger sur la naissance fait écho à s'interroger sur la mort.
La question qu' est-ce ce "je suis" et le regard que l'on va tenter de poser sur lui, peut se poser aujourd'hui; Qu'est-ce ce "Je suis" aujourd'hui? maintenant?
comme elle peut se poser pour hier, puis avant-hier, puis il y a un mois, un an, dix ans...jusqu'à la naissance d'ailleurs.
...et voir ainsi ce que l'on est pas    


Gassho.

la voie du milieu sert aux gens ordinaires qui ne savent pas organiser leur vie par eux memes...comme le coran, c'est pour le peuple ! ca ne sert a rien pour les etres evolues.

les etres evolués s'interrogent sur les grands mysteres de la vie, sur le grand mystere de leur existence et sur l'origine de la souffrance !

certains sont morts en meditation, ceux la sont plus valeureux que ce qui sont restés peperes sur le chemin du juste milieu...

pour le veritable chercheur le confort de la voie du milieu est secondaire, si christophe colomb avait appliqué la voie du milieu jamais il ne serait parti en Amerique, il serait resté sagement en Espagne. Si le Bouddha avait appliqué la voie du milieu il serait sagement resté avec sa femme et ses gosses...

on ne peut pas demander a tout le monde d'etre comme le Bouddha et d'aller mediter dans la foret pendant des années mais je m'attendais a mieux de la part d'un disciple du zen...

en fait je m'appercois que je discute avec le bourgeois gentilhomme...

La voie du milieu a ses limites comme la voie des extremes...

Par contre la souffrance existe pour ne pas connaitre sa veritable nature. Quand on se prend pour un humain il est clair qu'on vit en humain et qu'on souffre comme et avec les humains...

Si au milieu le cap fut pointé,
Colomb alors à Gênes serait resté,
Mais ce n’est point sans effort
 Moins encore dans le confort
Que se joint  levant par le ponant
Lorsqu’à 180 le regard est tourné.
Et si d’aventure l’étoile au petit matin
S’en est allée, c’est qu’il n’est peut-être
Plus question de cap à pointer.

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Bonsoir Téo

Téo; "A quoi peut bien servir de s'interroger sur la naissance...Tout est là rien ne fait défaut."

 N'y a t-il pas un temps et un chemin pour tous?
S'interroger sur la naissance fait écho à s'interroger sur la mort.
La question qu' est-ce ce "je suis" et le regard que l'on va tenter de poser sur lui, peut se poser aujourd'hui; Qu'est-ce ce "Je suis" aujourd'hui? maintenant?
comme elle peut se poser pour hier, puis avant-hier, puis il y a un mois, un an, dix ans...jusqu'à la naissance d'ailleurs.
...et voir ainsi ce que l'on est pas      


Gassho.


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Je dis simplement qu'en s'interrogeant ainsi, on ne progresse pas d'un pouce dans la voie. L'avancé se fait seulement pendant zazen tout le reste, c'est du ressort de l'imbécile qui regarde le doigt. (IL y a un peu de provoque la dedans )

On obtient plus de réponse dans hishirio, dans l'esprit aconceptuel, que par les mots et réflexions. 

Gassho.

ici tu es donc l'imbecile qui regarde son doigt 

selon ton propre raisonnement...

Exactement... 

Gassho

surtout qu'entre nous c'est le meme toi ici ou dans hishirio ou meme dans le reve ou le sommeil profond, la seule chose qui change c'est le decor...

Sensation de je suis, illusion basé sur la mémoire et le système limbique. 

Gassho

alors oublions je suis et place a la pratique : il ne reste plus qu'a se sentir etre dans le sommeil profond, le reve, l'etat de veille et hishirio...

si je suis est une illusion, un manteau je dirai qui crée l'etat de veille, le monde, le mental et le corps et qu'il n'est pas notre veritable etre il faut chercher d'ou vient je suis, il faut trouver son origine...

bref, parlons dautre chose, pourquoi pratiques tu zazen ? ca ne peut pas etre que pour le juste milieu, tu n'as pas besoin de pratiquer zazen pour pratiquer le juste milieu dans ta vie de tous les jours...pourquoi vantes tu tellement l'experience hishirio, que vois tu durant cette experience ?

L'expérience "hishirio" est juste un moyen conceptuel de décrire et de théoriser la pratique. Il y a rien à "voir" dans cette expérience, désolé. 

Pour moi la pratique de zazen est pas la meilleure. Je la pratique pour éviter de me sentir isolé seul en tant que shérabiste. 

Zazen est le moyen de pratiquer la voie du milieu.

Gassho.

tu joues avec les mots y'a forcement quelque chose a voir meme si c'est rien, meme l'absence de je ou du monde est vu sinon personne ne pourrait dire que le moi ou le monde a disparu...quand tu eteins la lumiere de ta chambre, y'a bien toi qui voit plus rien, l'absence de lumiere, des objets, il y a bien un temoin tu sais comme dans les films ou ils disent c'est pas moi j'ai rien vu je vous le jure ...

Donc ta pratique c'est un zen social pour pas te sentir seul...ca aurait fait longtemps que je t'aurais viré de mon dojo si j'en avais eu un...

Adieu Téo

circulez y'a rien a voir ici non plus....

jai envie de parler avec des gens interessés par la reflexion, on est la pour ca sur ce forum, n'hesitez pas a poser une question ou me critiquer. Dans le pire des cas je peux encore me parler a moi meme, c'est un de mes pouvoirs magiques :

ouai dans hishirio on observe les pensees qui vont et viennent ok un peu comme les zozios dans le ciel et du coup en observant nos pensees on s'apercoit qu'on est pas les pensees c'est fascinant...j'ai jamais ete doué en math mais le ciel -les zosios je supprime les zozio bon sang mais c'est bien sur il reste le ciel ! mais a quoi ca sert cette merde ? peut etre le ciel sans zozios ? ca doit etre chiant un ciel sans zozios deja qu'avec des zozios on s'emmerde deja...

Assis en zazen, on laisse les images, les pensées, les formations mentales, surgissant de l'inconscients, passer comme nuages dans le ciel - sans s'y opposer, sans s''y accrocher. Comme des ombres devant un miroir, les émanations du subconscient passent, repassent et s'évanouissent. Et l'on arrive à l'inconscient profond, sans pensée, au-delà de toute pensée (hishiryo), vraie pureté. Le zen est très simple, et en même temps bien difficile à comprendre.