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Rem.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 17:42
SHim a évoqué Wu-Wei sur un autre fil ; je propose qu'on continue ici la discussion, plutôt que sur les autres fils dédiés à autre chose.
Wikipédia a écrit:
Wuwei, wu wei ou wou wei (chinois simplifié : 无为 ; chinois traditionnel : 無爲 ; pinyin : wúwéi) est un concept taoïste qui peut être traduit par « non-agir» ou « non-intervention». Pour autant, ce n'est pas une attitude d'inaction ou de passivité, mais le fait d'agir en conformité avec « l'ordre cosmique originaire», le mouvement de la nature et de la Voie (Tao)

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Peut-être avez-vous d'autres références intéressantes sur cette notion ?

Il y a également cette explication, en anglais par contre, désolé :

Alan Watts n'est pas, je crois, la meilleure référence qui soit en taoïsme, mais son explication me paraît claire, et il propose de traduire wu-wei par "ne pas forcer" ; l'idée permettant alors non pas de dire que "wu-wei" est "ne pas faire" mais "ne pas forcer", donc ne pas se rigidifier, agir "dans le flux", mais agir.
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Lausm
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 20:06
Wu wei, c'est le sens de ne pas intervenir avec son intention et de suivre.
Mais ce que beaucoup ignorent, c'est que dans le taoïsme chinois, il existe aussi you wei, l'action formelle. Comme le yin est relatif au yang.
Donc parfois on doit conduire, agir, intervenir sur les choses, et parfois complètement s'effacer.
Mes sources sont Karine Martin, prêtresse taoïste française.
Faut que je ressorte mes archives.
En tous cas les gens ont souvent une image du taoïsme cool, mais au niveau pratique, ils sont loin d'être feignasses.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 20:42
Oui d'ailleurs, je trouve que vous forcez un peu Rémi et toi.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 20:47
Pardon...je m'explique. Quand je lisais les textes d'Enso, ça coulait comme l'eau claire, alors que pas quand je vous lisais. Je crois que c'est pour ça qu'il vous a mis une branlée.
Rem.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 20:49
Il m'arrive de forcer.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 20:50
C'est vrai, pas toujours. Mais avec Enso j'ai trouvé que si.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 20:53
C'est possible, mais ce que j'ai à dire, je me forcerai à ne pas le dire, car j'ai mis fin à la discussion avec Ensô, et je ne vais pas commenter ses propos en son absence.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 20:55
En fait c'est surtout les vôtres que je commente. C'est vrai que j'aurais pas dû dire que ceux de Enso coulaient comme l'eau claire.
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Lausm
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:09
Donc ça t'intéresse de dire une chose et son contraire.
Tu cherches quoi en fait ?
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:11
SHim a écrit:En fait c'est surtout les vôtres que je commente. C'est vrai que j'aurais pas dû dire que ceux de Enso coulaient comme l'eau claire.

Je pense pas que ce soit gênant que tu dises ça. C'est juste que j'ai dit à Ensô "je te laisse, si tu le souhaites, la dernière salve de mots" et je compte tenir parole. Tu n'as rien dit de la sorte, de même pour Lausm qui avait à mon sens le droit de répondre. L'engagement ne concerne que moi. Et je ne peux guère commenter mes propos sans les rattacher à la situation d'énonciation qui les a produits.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:21
Je trouve que vous forcez...et là encore, maintenant. Mais ce n'est que mon opinion en fait.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:23
Ce que je veux dire, c'est que je ne vois pas Wu wei en vous, alors que je le voyais chez celui que je nommerai pas.

Lausm a écrit:Tu cherches quoi en fait ?

A travailler Wu wei
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:28
Pour éclairer ce sujet, il serait intéressant que tu expliques au lieu de seulement affirmer.

Mais peut-être justement, pour toi, ce serait faire l'effort d'expliquer, et donc forcer ?
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:30
Je pense que quand quelqu'un tente d'adapter son discours à celui à qui il parle, il ne fait pas nécessairement un "effort" contraire à wu-wei ; son ajustement peut être assez naturel, comme il est naturel de parler avec des mots plus simples lorsqu'on parle à un enfant.

Donc, si dans une discussion quelqu'un ne fait aucune adaptation, j'y verrais, si une telle occurrence devait se produire, moins du wu-wei que du soliloque.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:31
Lausm a écrit:En même temps, puisque tu parles d'une situation où l'interrssé est absent et ne peux pas répondre, mais en nous mettant en comparaison, je vais tomber intentionnellement dans ton piège rhétorique, et répondre que pour ma part, je n'ai pas vraiment vu wu wei chez celui qu'il ne faut pas nommer. Par contre beaucoup de forçage. Et pas du tout la fluidité que tu lui prêtes. Que je ne ressens pas non plus dans tes discours.

Dans le mien c'est sûr, c'est pour ça que je bosse et que je veux m'inspirer de celui qu'on ne nomme pas. Par exemple je n'irai pas m'inspirer de vous.

Lausm a écrit:À mon sens, il est largement plus essentiel et important de jauger de ce qui en soi essaie d'incarner wu wei, que de passer son temps à juger, jauger, soupeser la pratique et le comportement des autres, sans vraiment entrer en relation avec , ce qui est une pratique par trop répandue sur les forums.
Pour ma part je ne souhaite plus évoquer la situation concernant cette personne absente en son absence, question d'éthique.

Oui tu as raison c'est pas éthique de parler des gens en leur absence.


Dernière édition par SHim le Sam 4 Avr - 21:37, édité 1 fois
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Lausm
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:32
En même temps, puisque tu parles d'une situation où l'interressé est absent et ne peux pas répondre, mais en nous mettant en comparaison, je vais tomber intentionnellement dans ton piège rhétorique, et répondre que pour ma part, je n'ai pas vraiment vu wu wei chez celui qu'il ne faut pas nommer. Par contre beaucoup de forçage. Et pas du tout la fluidité que tu lui prêtes. Que je ne ressens pas non plus dans tes discours.
Mais ce n'est aussi que mon opinion.
Après, je ne me permettrai pas de juger de ce qui serait ou pas wu wei en toi.
À mon sens, il est largement plus essentiel et important de jauger de ce qui en soi essaie d'incarner wu wei, que de passer son temps à juger, jauger, soupeser la pratique et le comportement des autres, sans vraiment entrer en relation avec , ce qui est une pratique par trop répandue sur les forums.
Pour ma part je ne souhaite plus évoquer la situation concernant cette personne absente en son absence, question d'éthique.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:34
SHim a écrit:Non, j'ai rien à expliquer, c'est juste mon sentiment, que vous êtes pas très Wu wei comme mecs.

D'accord, donc on ne pourra pas aller plus loin. Dommage.

Mon sentiment c'est que tu confonds wu-wei avec "se replier sur soi".
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:39
Lausm a écrit:En même temps, puisque tu parles d'une situation où l'interrssé est absent et ne peux pas répondre, mais en nous mettant en comparaison, je vais tomber intentionnellement dans ton piège rhétorique, et répondre que pour ma part, je n'ai pas vraiment vu wu wei chez celui qu'il ne faut pas nommer. Par contre beaucoup de forçage. Et pas du tout la fluidité que tu lui prêtes. Que je ne ressens pas non plus dans tes discours.

Dans le mien c'est sûr, c'est pour ça que je bosse et que je veux m'inspirer de celui qu'on ne nomme pas. Par exemple je n'irai pas m'inspirer de vous.

Lausm a écrit:À mon sens, il est largement plus essentiel et important de jauger de ce qui en soi essaie d'incarner wu wei, que de passer son temps à juger, jauger, soupeser la pratique et le comportement des autres, sans vraiment entrer en relation avec , ce qui est une pratique par trop répandue sur les forums.
Pour ma part je ne souhaite plus évoquer la situation concernant cette personne absente en son absence, question d'éthique.

Oui tu as raison c'est pas éthique de parler des gens en leur absence.

(j'ai fais une petite plantade avec mon post précédent mais je ne crois pas que ce soit Wu wei.)
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:40
Rem. a écrit:
SHim a écrit:Non, j'ai rien à expliquer, c'est juste mon sentiment, que vous êtes pas très Wu wei comme mecs.

D'accord, donc on ne pourra pas aller plus loin. Dommage.

Mon sentiment c'est que tu confonds wu-wei avec "se replier sur soi".

Non, je ne crois pas...les sensations sont importantes il me semble dans Wu wei. Et ce que je sens c'est que vous êtes pas Wu wei.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:41
C'est tout à fait possible, mais ça dépend vachement des moments aussi.
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Sam 4 Avr - 21:45
C'est ça, et c'est pourquoi je te disais que dans la situation dont nous parlions, vous ne l'étiez pas, enfin à mon avis, c'est à dire d'après ce que j'ai senti...alors que votre interlocuteur, si.


Dernière édition par SHim le Sam 4 Avr - 21:46, édité 1 fois
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:45
OK, t'as envie de rester dans l'antagonisme, l'esprit de comparaison, la critique faite par allusion et non directement, et le concours de rhétorique zen avec soupesage de couilles du bestiau pour savoir qui c'est qui vend le plus gros buffle sur le marché.
Soit.
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:46
Ah oui: c'est juste du ressenti. Rien de personnel.
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Sam 4 Avr - 21:48
Non, ça serait pas éthique.
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Lausm
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Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ? Empty Re: Wu-Wei, le "non-agir" ou le "pas-forcer" ?

Sam 4 Avr - 21:49
C'est couillon quand même que celui dont nous parlions que c'est pas bien d'en parler en son absence mais comme tu y fais sans cesse référence on est un peu obligé d'y faire allusion, dit que les sensations ça vaut pas pour tout ce gourbi.
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