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 Découvrir le Zen !

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dims
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MessageSujet: Découvrir le Zen !    Sam 11 Oct - 19:20

Rappel du premier message :

Bonjour a tous ! 

Je suis nouveau et je souhaites avoir des informations sur le Zen. 

Tout d'abord je pratiques la méditation seul depuis environ 5/6 ans. 
Je combinais Samatha et Vipashyana à ma manière. Mais je sens que ma pratique arrive à ses limites, la méditation ma complètement ouvert l'esprit et maintenant je cherches à trouver une voie concrète pour avancer car je me sens bloqué. 

Je suis intéressé par le Zen car dans l'esprit il représente bien mon expérience et ma pensée. 
Sauf que sur internet j'ai trouvé tout et rien à la fois sur la pratique, donc je n'en sais pas plus.  

Voici quelques questions, si vous pouvez m’éclairer :

- Comment pratiquer Zazen ?
- Zazen est une méditation avec objet ou sans objet ? 
- Comment intégrer les notions de concentration et d'attention dans une seule méditation ? 
- Sila / Samadhi / Prajna comment les combiner exactement ?
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voi
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 8 Nov - 22:40

Il y'a une histoire qui me plait bien et que tu connais peut-être qui colle bien au truc.
C'est un monsieur qui en rencontre un autre et alors s'entame une discussion.
Le premier soutiens mordicus l'existence de Dieu. Après son argumentaire il demande à l'autre s'il a la foi. Ce dernier lui dit que oui. "Oui je crois en Dieu" dit-il.
Un peu plus tard, ce dernier rencontre un autre gars. Pareil, une discussion s'entame et le gars lui soutien mordicus que Dieu ne peut pas exister. Enfin le causeur demande à notre gars s'il croit en Dieu.
Ce dernier lui dit, "non je ne crois pas en Dieu". Laughing

Cette histoire prouve bien que Dieu est un prétexte mais que si son nom dessert le prétexte, alors mieux vaut abandonner son nom.

Cela dit, tu parles de partie enjolivée. Mais n'est-ce pas ton maître :twisted: Wink  F. Nietszche qui soit dit en passant a fini sa vie comme un pauvre hère et que Cioran traitait d'adolescent attardé :twisted: qui disait que l'homme avait bien raison de se présenter habillé devant ses semblables tant il avait de raisons de craindre sa nudité.

Une fois cela dit, cela n'enlève rien au fait que celui qui sait s'habiller correctement aura su prendre le temps de le faire, un temps qui serait disons comme une respiration.
Et cela tombe bien car cette respiration c'est ce que je sens chez Suzuky et je dirais que le zazen est une grande respiration qui permet d'apprendre à s'habiller. tongue Wink Laughing  

Mais bon puisque ton maître à penser :twisted:  a dit qu'il fallait descendre à la cave, je veux bien t'y accompagner un moment.:twisted: Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 8 Nov - 22:46

Coquet va ! Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 8 Nov - 23:13

le probleme de Nietzsche c'est qu'il etait trop attiré par la Nuit , Dyonisos n'est autre que Satan et ne l'oublions pas il est mort fou, quand on venere Dyonisos on doit prendre cela comme un signe annonciateur, j'avais un ami qui a suivit le meme parcours et il a mal finit, il y a des signes inquietants qui s'ils ne sont pas mis a jour par la Conscience peuvent etre fatal. 

Cela fait au moins 2 raisons pour moi de le depasser ! tongue quand a Cioran s'il avait ecrit la moitié de Nietzsche peut etre que je l'aurais commenté ici...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 8 Nov - 23:22

Saches que ce n'est pas sur un forum que l'on descend a la cave, on y descend toujours tout seul et la nuit de preference, je parle de choses concretes, la descente dans l'Inconscient est une affaire bien reelle...donc pour dire les choses comme elles sont vraiment tu m'accompagnes ici oui mais c'est a la lumiere du jour.

A part ca l'habit de fait pas le moine et je m'abstiendrai bien de dire que Suzuki ou Nietzsche representait le sommet de l'evolution humaine...je crois au contraire que l'Homme n'est qu'au debut de sa propre maitrise et qu'un jour prochain nous verrons les bouddhas comme des singes  Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 8 Nov - 23:43

Citation :
j'avais un ami qui a suivit le meme parcours et il a mal finit, il y a des signes inquietants qui s'ils ne sont pas mis a jour par la Conscience peuvent etre fatal. 

La cave doit effectivement être éclairée par la conscience si on ne veut pas que l'excursion se change en descente aux enfers.


Citation :
A part ca l'habit de fait pas le moine et je m'abstiendrai bien de dire que Suzuki ou Nietzsche representait le sommet de l'evolution humaine...je crois au contraire que l'Homme n'est qu'au debut de sa propre maitrise et qu'un jour prochain nous verrons les bouddhas comme des singes  Laughing

"La grandeur du singe c'est qu'il est un pont et non une fin"
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 8 Nov - 23:50

Citation :
donc pour dire les choses comme elles sont vraiment tu m'accompagnes ici oui mais c'est a la lumiere du jour.

J'espère que cette lumière aura suffit pour te montrer que j'ai déjà visité ma propre cave et que mon choix a consciemment été fait pour les beaux habits.

Mais je crois que nous en avons bien assez dit pour le moment.

Il sera temps ailleurs de chanter une autre chanson.

Bonne soirée my friend.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Dim 9 Nov - 2:01



t'as du bol alors, ma cave est vraiment tres grande...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Lun 10 Nov - 1:50

je ne dis absolument pas ca pour toi mais j'ai trop vu de cochons dans des vetements de velours  Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mar 11 Nov - 0:58

Mais tu as bien raison Voi !

Si tu as trouvé ce que tu cherchais c'est la Verité, la Verité est personnelle...
Apres tout l'etude des reves est une technique comme une autre, l'important est de trouver sa technique. 

Je n'ai pas de technique, je ne suis specialisé dans rien, je n'ai pas d'ecole, simplement je les visite, je n'ai pas encore trouvé ce que je cherchais, je ne veux plus etre influencé par personne...peut etre meme suis je trompé par mon Inconscient, c'est quelque chose dont je dois tenir compte, apres tout nul ne sait exactement ce qu'est l'Inconscient ou plutot chacun a sa propre interpretation de celui ci et dans cette grande Aventure de la vie nous sommes seuls avec nous memes.

Je connais mes questions mais je ne sais pas s'il y a des reponses, je cherche dans le ciel, sur la terre et sous la mer et s'il le faut je traverserai l'Univers. Ma seule peur est la peur d'echouer..

J'aspire a ETRE PLUS ! J'aspire a devenir un Surhomme pour moi meme mais je suis difficile et exigeant, je suis surement la plus haute exigeance qui soi,  et comme Nietzsche moi aussi j'ai vu le plus grand des hommes et le plus petit et j'ai trouvé les 2 encore trop petits !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mar 11 Nov - 1:15

C'est surement une bonne chose mais je n'ai plus de modele, je ne crois plus en Nietzsche ni en Bouddha, je ne crois plus en la sagesse ni au diable, a vrai dire je n'ai jamais rien appris avec eux, je n'ai rien appris des hommes sauf les choses futiles. 



Cette putain de matriX finira par se briser sous ma Volonté !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mar 11 Nov - 2:22

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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 13 Nov - 18:30

Je sais ce qu'il me reste a faire...il me faut maintenant me regenerer avec la Soleil et plonger pour atteindre le noyau solaire de mon Inconscient par dela le Ca { oui c'est un peu compliqué mais le psycho drame est nécessaire, j'aurai du faire du theatre..} 

Adieu mes amis !


http://www.youtube.com/watch?v=WdmzCN6Kshs
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 13 Nov - 19:02

C'était Superman contre zazenman 🤡 



Bye Nexus ! A +

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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 3:46

se contenter des choses comme elles sont ca ne peut durer qu'un temps, c'est juste une maniere de recuperer... l'homme est attiré vers le surhomme, le surhomme est celui qui veut etre plus que ce qu'il est et une chose est sure : tous ceux qui sont la veulent le surhomme ! tous les pratiquants du zen veulent le surhomme. La question est plutot : le surhomme voudra t il de vous ? Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 3:49

l'homme estr divisé entre le flux libidinal et le flux existentiel, le surhomme veut les 2 ...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 12:53

Effectivement, les personnes qui en viennent à pratiquer zazen le font le plus souvent car elles se sentent engoncées dans un manteau d'idées préconçues, d'espoirs déçus, de recherches vaines. Elles sentent au plus profond un appel. Toutes les spiritualités promettent à l'homme, cela selon leur propre cohérence interne liée à des codes de transmission. Comprendre cela c'est être en mesure d'user des codes adéquats en lieu et circonstance, permettant que la transmission soit. Il est important de comprendre que le langage propre à chaque spiritualité n'est qu'un véhicule, un moyen habile. Rejeter ce code, pour en préférer un autre au dépend du premier, c'est comme ne garder que la coquille de la noix et jeter les cerneaux. 

Nul n'est prophète en son pays.

Découvrir le zen, c'est pratiquer zazen, c'est faire la rencontre des patriarches, de leur parole et c'est prolonger l'intention de cette transmission spécifique par le biais d'un certain nombre d'acquis.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 15:20

le probleme du zen c'est que cet appel {qui est l'appel du surhomme, je rappelle que le surhomme appararait deja dans le Zanghzi de Chuang Tseu et qu'il n'est pas qu'un concept Nietzscheen a la base} ne s'exprime pas clairement, verbalement donc, de maniere comprehensible pour soi meme, pour la psychee occidentale et donc souvent cette volonté d'etre plus est etouffée dans l'oeuf ! 
Et le resultat est evident : vous restez des moutons du zen, des disciples du bouddha { ca n'est pas un hasard si l'ecole Rinzai a disparu, on aime pas les rebelles dans le zen aussi, on est comme les copains, on aime que le politiquement correct...comme si le bouddha etait vraiment le sommet de l'humanité LOL alors qu'il n'est lui aussi qu'un pont qu'il faut traverser...

les patriarches ne sont que des vieux morceaux de bois morts et leur zen n'est que la farce d'une epoque révolue !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 15:30

l'homme a besoin de creer et de detruire, il ne pourra jamais se contenter de bouffer son bol de riz comme si de rien n'etait, il a besoin de victoires sur lui meme car c'est seulement quand on gagne qu'on se sent bien...
Lao Tseu appartient appartient au passé, tous ces gens qui n'aspirent a rien furent comme des prototypes mis au placard par la Nature, il est vain de vouloir retourner dans le passé en pretextant un Ideal perdu que l'on pourrait retrouver, les dinosaures ont eu leur temps, le monde primitif a eu son temps, les religions ont eu leur temps, le zen lui aussi a eu son temps...le bouddha n'a pas su convaincre,le bouddha n'a sauvé personne, il a juste evité son propre suicide mais son crime reside dans le fait qu'il a contaminé des milliers de gens de sa pensée monacale. Au lieu de developper la personnalité des gens il a juste reussi a faire de mauvais clones de lui meme, les bouddhistes ne sont que les perroquets du bouddha...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 15:36

zazen ne mene nulle part en fait mais quand les gens seront fatigues de rester assis, ils commenceront a se lever et ils prendront le chemin qui mene au surhomme...  Exclamation
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 18:22

Nexus a écrit:
le probleme du zen c'est que cet appel {qui est l'appel du surhomme, je rappelle que le surhomme appararait deja dans le Zanghzi de Chuang Tseu et qu'il n'est pas qu'un concept Nietzscheen a la base} ne s'exprime pas clairement, verbalement donc, de maniere comprehensible pour soi meme, pour la psychee occidentale et donc souvent cette volonté d'etre plus est etouffée dans l'oeuf ! (...)

Cet appel n'est-il pas formulé au travers du concept de Bodaïshin, l'esprit d'éveil ?
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 21:04

oui, on peut dire que c'est pareil mais a la base. La volonté d'etre plus { avoir plus, se sentir plus, savoir plus, etre plus heureux etc..} est commun a l'espece humaine, elle née de l'insatisfaction ce qui est. Meme le bouddha n'a pas pu se contenter de ce qui etait, il lui a fallu enseigner , creer un ecole, reformer, inviter les autres a etre plus. Meme Lao Tseu a finalement decidé de dicter son enseignement a la fin de sa vie. Le sage qui ne fait rien, qui plante ses legumes et dont la spiritualité est superieur ou egale a 0 ca n'existe { ton ideal en somme Laughing  }pas parce que tout simplement il y a un archetype tres puissant qui est le plus puissant de tous qui est derriere tout et meme derriere le Soi et qui est la volonté de puissance et qui veut le surhomme c'est a dire un mec pas vraiment assis a rien foutre et s'il l'est c'est seulement un moment, pour voir comment c'est , pour mieux se relever ...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 21:26

en bref, le Bouddha a 2000 ans et rien n'a eté fait pour le depasser, les hommes ne font que vivre de leur passé, prenons l'exemple de la Grece, ce pays ne ressemble plus a rien, il fut grand jadis, il etait un phare dans l'obscurité mais apres la Grece antique ce pays a sombrer, il n'a plus rien creer. Mais je pourrais dire la meme chose du reste du monde...il n'y a plus de grands reves en l'homme, l'exploration etait ce qui faisait des hommes des etres dignes de marcher sur 2 jambes, l'exploration spatiale se contente de ramasser des cailloux sur Mars, la plupart des gens ont un corps chetif et confonde l'intelligence avec leur memoire...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 21:29

C'est la culture du nihilisme qui invite tout le monde a etre pareil dans un monde bientot sans frontiere. Une bonne grosse soupe populaire !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 21:37

Finalement la seule chose dont on peut etre fier c'est d'etre insatisfait de soi meme parce que l'insatisfaction est la courroie de la volonté de puissance qui construit peu a peu le surhomme par dela le Bouddha comme le Bouddha le fit lui meme animé par cette meme volonté d d'etre plus que les sannyasins de la foret.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 21:43

Dailleurs la question de la souffrance qui etait un probleme serieux pour le Bouddha n'en est plus un chez le Surhomme. Le surhomme n'est pas maso mais tout ce qui ne le tue pas le rend plus fort , c'est a dire que ce sont justement les souffrances, les epreuves endures qui le rende plus authentiques, plus pres de lui meme, plus POSSESSEUR DE LUI MEME.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 14 Nov - 23:47

Se contenter de ce qui est dis-tu. Je ne sais pas si cela est propre à l'enseignement du Bouddha,
je ne sais pas si le Bouddha a prôné cela. Je pense plutôt qu'il a désigné comme étant propre à la Voie, Voie exemplaire comportant une correspondance entre un état bienheureux et un comportement impeccable, un certain nombre d'exigences telles que par exemple celles prescrites dans l'Octuple Noble Sentier.

Il y'a aussi dans cet enseignement et c'est peut-être à cela que tu fais référence, un appel à ne pas fantasmer la réalité mais à reconnaître la Loi, le Dharma, comme par exemple dans la parabole de la graine de moutarde ; dans ce cas, cela pourrait peut-être se traduire par "voir la réalité telle qu'elle est et s'harmoniser aux exigences de la Loi."


Sinon, toujours en relation avec cet appel dont nous parlons, il y'a une autre image qui est souvent employée, je crois qu'elle est de Dogen où il dit que nous devrions pratiquer comme si un feu brûlait sur notre tête. Cela signifie encore que l'exigence est grande de se réformer.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 0:30

se contenter de ce qui est c'est l'enseignement du zen : quand je mange je mange , quand je dors je dors...c'est la spiritualité par l'absence de spiritualité de Lao Tseu qui semble etre ton ideal mais efffectivement je doute que le Bouddha ai enseigné ca..
Krisnamurti a soulé pas mal de monde avec le ce qui est , ca doit venir de la, ensuite Eckart Tolle avec le moment present qui est la meme chose a pris la releve et bien d'autre comme Mooji etc...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 0:31

le moment present, le voir ce qui est vient du zen en fait, c'est le ici et maintenant
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 0:43

En fait la seule chose de bien dans le bouddhisme c'est le Bouddha, sa determination plus exactement qui manque cruellement a ses disciples. Il aurait pu se contenter des reponses de ses maitres sannyasins mais non, je reconnais en lui un Grand Homme, un explorateur, un Christophe Colomb de la conscience. 
Dailleurs si tu ne depasses pas ton maitre c'est que tu as echoué c'est comme ca que je vois les choses. 
Je le vois comme une sorte de frere spirituel qui cherchait des reponses concretes a des problemes concrets, un homme pragmatique, un epicurien...
Apres il a donné quelques consignes au peuple Laughing, une technique plus que douteuse, une morale de gentil curé de campagne  Laughing mais je prefere retenir de lui sa volonté feroce contre le Destin...mais les hommes , meme Gautama ont des limites et il a bien fallu qu'il revienne a la dure realité de la vie et qu'il accepte les Lois universelles, lois qui m'emmerdent egalement bien sur mais qui a lui comme a moi stimule notre courage...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 0:52

Ha ha, quand je mange je mange, quand je dors je dors, où est-il ce sage qui a su si bien se réformer si bien s'harmoniser avec la Loi que les mânes le laissent en paix ?! cheers
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 1:02

" je crois qu'elle est de Dogen où il dit que nous devrions pratiquer comme si un feu brûlait sur notre tête. Cela signifie encore que l'exigence est grande de se réformer."


Alors la je ne peux qu'applaudir Dogen et je ne connaissais pas cette citation...


Ce feu je l'ai reconnu immediatement en te lisant c'est le feu de la Volonté de Puissance bien sur...et cela prouve a quel point Dogen etait encore insatisfait de lui meme { le croiras tu ? } et certains y verront a tord une marque de faiblesse chez lui mais  en fait il s'agit de la Force,la claire vision que l'on est miserable mais que l'on peut utiliser cette misere comme une raison superieur pour tenter d'aller au dela de soi meme. Comme je l'ai dit, c'est justement la Souffrance et une certaine colere qui l'accompagne qui peut donner une nouvelle impulsion a la vie humaine et cette nouvelle impulsion s'appelle le Surhomme !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 1:12

l'esprit libre du surhomme ne pourra jamais veritablement s'harmoniser avec la Loi, son humanité lui semblera toujours un vetement trop petit et il tentera toujours de s'en extraire habilement. 
Le surhomme n'est pas vraiment un sage et ce sage dont tu parles Voi est une drole de bete que je classe malgré tout ce qui est agreable chex lui parmis les moutons... Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 1:15

il porte en lui la douceur de la laine des moutons ... Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 1:17

je reconnais bien chez ce sage asiatique  la culture de la prosternation... Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 1:21

la paix...lui aussi il n'avait surement que ce mot la a la bouche !
A t il seulement vecu l'amour dans les bras d'une femme ? Laughing


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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 2:12

La paix est force, elle est la puissance que tu cherches et que tu fuis par ton désir légitimant ton désir. Tout le monde tourne autour de celui qui ne fait que manger lorsqu'il mange et dormir quand il dort.
Tout le monde s'agite et prend le vent produit par cette agitation, un jour pour du pouvoir un autre pour de la faiblesse. C'est l'auto-contemplation, le puissant imaginé par le faible, le faible par le puissant, ils se répondent nourrissant une ombre admirée et exécrée ; un double de toi même dont tu reformules instant après instant l'histoire. Le peuple est cette ombre, le loup est cette ombre, tel le peuple tu veux devenir loup, tel un loup tu es chassé par ton peuple, tantôt loup tantôt peuple, mais jamais tu ne laboures comme le peuple et jamais tu ne dévore comme le loup, jamais tu ne manges quand tu manges ou ne dors quand tu dors.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 3:26

la paix est une force mais elle n'est pas la seule et je connais aussi la force de la guerre...je connais le jour mais je connais aussi la nuit, je suis Superman le jour et Batman la nuit ! :pirat:

Tu tournes autour de celui qui ne fait que manger et dormir parce que c'est ton ideal, ton ideal est Lao Tseu et c'est deja pas mal, tu es au dessus de la masse...mais moi que ferais je d'un vieillard qui n'a rien a me dire ? tu crois franchement que j'envie un tel etre qui est plus proche de l'animal que de l'homme ? ne fais pas de ton cas une géneralité !

C'est vrai, je ne suis pas simple, je suis complexe. Je cumule les defauts, je suis fier, egocentrique, vaniteux, manipulateur, sociopathe, anticonformiste, excentrique, souvent contradictoire, je me considere comme une sorte d'esprit superieur.... tongue et je confirme presque a 100 pourcents il est tres rare que je mange quand je mange parce que c'est rarement assez bon pour moi...
Je m'oppose donc a la figure du Sage ou du Bouddha mais c'est vraiment kiffant parce que je suis moi meme !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 13:27

Quel mascarade tout ceci ! 🤡
Je crois surtout que ce qui me plait chez toi c'est que tu ne te prends pas trop au sérieux.
Mais non tu n'es pas toi-même comme tu aimerais le croire, tu n'es encore qu'une pâle copie de Nietszche (ton maître incontesté)  tongue Laughing

De plus il te faut encore trouver quelqu'un à dépasser. Tu n'as donc pas encore la capacité d'estimer par toi-même et pour toi-même la valeur des choses. :evil: :albino:
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 14:44

La paix c'est pour moi comme arriver dans un stade athlétique à l'improviste et ne pas savoir en regardant les coureurs, si la ligne est celle du départ ou de l'arrivée  Smile
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voi
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 14:58

La force de la guerre n'est pas une force en soi. La guerre c'est initier la vie pour de toutes façons déboucher sur la mort. La mort c'est le centre de l'univers, comme la paix, le point d'où part et où revient la vie. Quand on connait la force de la paix, avancer d'un pas c'est comme reculer d'un pas.
Ou alors, la guerre n'est pas la guerre, un pas vers la guerre est un pas vers la paix, un pas vers la vie, c'est un pas vers la mort, dans ce cas là d'accord. 🐷
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 16:30

Je suis plutot serieux en fait...

On dirait que tu n'arrives plus a suivre mon raisonnement et c'est bien normal parce que ma pensée n'est pas figée, elle evolue et parfois du jour au lendemain... Laughing je ne suis pas un robot du zen !


De plus tu es freiné par l'archetype du Sage qui te domine encore...la vieille chevre de Lao Tseu refuse de mourir ! Satan est plein de ressources...

On voit que tu ne me connais pas, je suis ce que Nietzsche a toujours révé d'etre. Nietzsche etait un petit mec, pas sportif du tout, toujours malade et plus proche du rat de bibliotheque que de l'homme d'action. Il a simplement posé les bases de quelque chose qui le depassait de toutes les manieres possibles et inimaginables. 
Si j'avais rencontré  Nietzsche ou le Bouddha dans la rue tres certainement j'aurais perdu moins de temps avec eux, leur simple apparence physique m'aurait revélé leur veritable identité et je les aurais zappé d'un revers de la main, je n'aurais meme pas pris la peine de leur parler tant j'aurais senti en eux la soushumanité...
Je me souviens avoir vue une nonne bouddhiste il y a 2 ans et le sentiment que sa vue me procura fut un melange de pitié et de degout, elle s'inclina devant moi par mollesse intellectuelle { je ne saurais dire la raison de cette inclination, je suppose que les bouddhiste s'inclinent meme devant le PQ qui va leur essuyer les fesses } et en retour j'espere l'avoir frappé de mon regard cynique et immoblile Laughing ... je vis surtout a quel point l'homme etait encore un singe savant !


la force de la guerre est la force de la Nuit, il fut un temps ou j'allais courir seul en foret la nuit { pas pour des motifs pervers je vous rassure, je ne suis pas un psychopathe} mais par manque de temps et dans la foulée pour dompter la peur primitive que possede l'homme de la nuit. C'est donc une force en soi au meme titre que le Soleil qui est la force du Jour et que j'utilise pour me regenerer quand il m'arrive de degrader volontairement mon Ego pour plonger dans les entrailles de mon Etre...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 18:40

Nexus a écrit:
Je suis plutot serieux en fait...

Rien n'est plus sérieux qu'un enfant qui joue.

Tiens moi aussi je faisais des marches dans la nuit.

Dis, pourtant ce n'est pas ce que tu fais de te prosterner devant tes excréments ? Wink
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 19:07

Pas plus que moi me diras-tu ha ha


«seul le Silence est Grand, tout le reste est Faiblesse!»
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 19:09

Bon allé, je crois que nous avons fait le tour de la question.

1 pour zazenman
0 pour surhomme man 🤡

Bises
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 19:23

Que serait le silence sans le bruit ? et que serait le silence sans toi et moi ?


le Silence c'est beaucoup de bruits pour rien a mon avis...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 19:35

seul le faible peut devenir grand et quand il devient grand il peut redevenir faible..il est assez grand pour ca !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 19:49

et maintenant tel l'immuable thébaique de Baker Street je me tourne vers de nouveaux horizons, non esprit  a besoin d'etre stimulé par de nouveaux defis..je vais probablement arreter l'etude des reves pour autre chose, quelque chose de mieux ou de pire c'est selon, il y a forcement quelque chose qui m'attend et que je ne connais pas encore !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Sam 15 Nov - 23:41

ps : je trouve ca assez inquietant de t'entendre dire pour clore le debat que seule le " Silence est grand et tout le reste est faiblesse ". 

En effet le Silence avec un grand S se rapporte a la Mort { si quelqu'un me disait que seule la peinture abstraite est la Meilleure je dirai la meme chose, la peinture abstraite est une peinture de l'Inconscient, de la Mort, ce n'est pas une peinture du conscient, figurée...dire que seul le Silence est Grand cela revient a dire : vive la Mort ! } et cela laisse entrevoir chez toi une pulsion de Mort { qui s'oppose a la pulsion de Vie } assez active qui coule de maniere souterraine dans ta psyché et que tu controles heureusement grace au zen et a bien d'autres choses. 

D'ailleurs cette pulsion de Mort est tres forte chez les disciples du zen puisqu'ils sont attirés par le silence d'une maniere generale..le zen est encore nihiliste quoiqu'on en dise.

L'aspect positif est que la pratique du zen sert de soupape de securité mais on doit quand meme faire attention a ne pas trop se laisse deborder par cet appel du silence..., il est donc bon de parler aussi dans le zen pour faire apparaitre au niveau conscient les pulsions inconscientes qui nous traversent et que l'on peut resumer par la pulsion de mort et la pulsion de vie.


La spiritualité sans spiritualité du vieux Lao Tseu procede de cette meme pulsion de Mort, il sa'git d'annihiler le mental et l'ego...et c'est pourquoi je l'ai appelé Satan avec humour, il s'agit d'un suicide elegant mais qui n'est pas sans rappeler le veritable suicide..je ne suis pas sur que dans les 2 cas on puisse parler d'Eveil... Laughing

Dans le cas de Lao Tseu il s'agit plus d'un Degout de la vie accepté par le conscient, dans le cas des gens qui se suicident vraiment, il peut parler d'un Degout de la vie non accepté par la partie conscience de leur psychée...

Prendre conscience de ca c'est deja aller un peu au dela de ca...{ je dis ca pour le bien du lecteur evidemment }
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Dim 16 Nov - 0:30

D'ailleurs le vieux Lao Tseu finira par abandonner la vie communautaire pour partir dans les montagnes selon la legende...en clair sa propre espece le saoule, il n'a pas la Vision formidable du Surhomme et ne voit donc pas en eux des ponts qui menent au surhomme, il prefere donc abandonner ses compatriotes et s'effacer pour mourir cela va de soit et retourner au Tao dont il a eu la revelation quelques annees auparavant sans doute. Il faut qu'un gardien insiste pourqu'il crache sa sagesse, sagesse a laquelle il ne croit plus vraiment puisqu'il s'en fou de savoir si ce qu'il dira sera gardé proprement pour ses semblables. On imagine qu'il est mort de vieillesse...trop heureux de foutre le camp...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Dim 16 Nov - 0:58

A la difference de Lao Tseu, le Surhomme n'est pas du genre a fuir. Devant l'incomprehension des hommes il usera de nombreux masques et statagemes qui serviront a selectionner le bon grain du mauvais...son esprit 4x4 sera capable de contourner les obstacles pour parvenir a ses fins. Animé par une pulsion de vie d'une force inouie qui tire son origine du Soleil lui meme, il est capable de penetrer dans les strates nauseabondes de la pulsion de Mort de son esprit et de celui de ses congeneres...

...mais ceci est une autre histoire !
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Découvrir le Zen !
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