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 Découvrir le Zen !

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dims
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MessageSujet: Découvrir le Zen !    Sam 11 Oct - 19:20

Rappel du premier message :

Bonjour a tous ! 

Je suis nouveau et je souhaites avoir des informations sur le Zen. 

Tout d'abord je pratiques la méditation seul depuis environ 5/6 ans. 
Je combinais Samatha et Vipashyana à ma manière. Mais je sens que ma pratique arrive à ses limites, la méditation ma complètement ouvert l'esprit et maintenant je cherches à trouver une voie concrète pour avancer car je me sens bloqué. 

Je suis intéressé par le Zen car dans l'esprit il représente bien mon expérience et ma pensée. 
Sauf que sur internet j'ai trouvé tout et rien à la fois sur la pratique, donc je n'en sais pas plus.  

Voici quelques questions, si vous pouvez m’éclairer :

- Comment pratiquer Zazen ?
- Zazen est une méditation avec objet ou sans objet ? 
- Comment intégrer les notions de concentration et d'attention dans une seule méditation ? 
- Sila / Samadhi / Prajna comment les combiner exactement ?
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 22:41

la culture japonaise est une culture de la discipline et de la soumission, c'est la culture du non pain no gain, une certaine culture du masochisme et du sadisme meme si la modernité a pas mal calmé ce peuple qui pratique un zen plutot cool en general , dailleurs le zen rinzai qui etait le plus dur a disparu...dommage parfois une bonne claque ca fait circuler le sang !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 22:52

ce que dit dims d'une maniere general est plutot pas mal, on ne peut pas expliquer les choses de maniere parfaite mais on peut comprendre l'idée general. Ne dit on pas que l'idiot regarde le doigt quand le sage montre la lune ? si on reste bloquer sur les mots on est comme un idiot car les mots sont relatifs et on passe a coté du message global

il faut mieux etre sans forme comme l'eau comme dur comme une pierre...


youtube.com/watch?v=pGFf3SRP1bE
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dims
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:08

Oui en fait rien ne peut être dit, on en fait déjà de trop sur ce forum. 
On a besoin d'évoluer au début avec des concepts, mais par la suite ils deviennent un freins et il faut les abandonner.


Dernière édition par dims le Mer 15 Oct - 23:20, édité 2 fois
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dims
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:18

La conscience pure peut venir par la méditation, à la mort ou sans rien demander. 

A la mort tout le monde verra la conscience pure, car les illusions du moi ( les 5 agrégats ) se décomposeront. Mais si cette conscience n'est pas reconnu comme soi même, alors l'esprit se verra entraîné dans flot d'hallucination et sera redirigé vers une nouvelle incarnation. 

Les attachements que nous nourrissons nous pousse à nous réincarner. Les attachements nous empêchent de reconnaître cette conscience pure.
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dims
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:24

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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:25

tu dis que le bouddha est libre de tout attachement et de tout concept , c'est vrai dans le fond il l'est, au niveau absolu il est libre puisqu'il incarne la conscience absolue mais au niveau relatif il agit grace a son mental or son mental peut etre pleins d'attachements et de concepts...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:31

si tu vois la conscience pure c'est que toi tu es quoi alors ? en fait tu ne peux pas te voir, tu n'es meme pas la conscience pure tu es encore au dela. Si tu vois quelque chose comme etant toi meme alors c'est que tu n'as toujours pas compris...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:31

si tu vois la conscience pure c'est que toi tu es quoi alors ? en fait tu ne peux pas te voir, tu n'es meme pas la conscience pure tu es encore au dela. Si tu vois quelque chose comme etant toi meme alors c'est que tu n'as toujours pas compris...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:32

oui la video explique ce que je dis...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:33

c'est tres subtil la cosncience absolue, c'est ce qui voit et pas ce qui est vu.. Cool
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:38

tu peux  "voir" le corps, les pensees, les emotions, les sentiments, le sentiment je suis par exemple qui va et qui vient plusieurs fois dans une journée, tu peux voir l'obscurité quand tu fermes les yeux, tu peux voir les reves, des tas de choses sous lsd, tu peux voir l'espace entre 2 objets...tu peux donc voir des choses tres subtiles mais celui qui voit ca, l'intelligence que tu es qui peux voir toutes ses choses memes subtiles est encore plus subtiles et ne peut etre vu parce que tu n'es pas un objet , tu n'es pas " "quelque chose ", tu es pur esprit, sans forme.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:40

quand je mourrais { si je peux bien sur } je ne me reconnaitrai en aucune des choses qui sont vu parce que d'une part je verrai que ces choses sont dans mon champ de conscience et que je suis celui par quoi ces choses peuvent exister...
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dims
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:41

Quand je dis voir je conceptualise ! Je suis obligé de conceptualiser pour entretenir un dialogue. 
Quand le Bouddha est dans le relatif il est conscience pure quand le Bouddha est dans l'absolu il est conscience pure. Il n'est pas dans l'absolu et il n'est pas dans le relatif ! 

Voila pourquoi dans le relatif comme dans l'absolu il n'a pas d'attachement. Le relatif fait parti de l'absolu il n'est pas séparé. Le Bouddha est dans le relatif et l'absolu mais il ne s’identifie plus au relatif et à l'absolu, il les transcende par la pure Conscience.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:43

mais je veux bien me reincarner, c'est cool ici  Smile
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Mer 15 Oct - 23:46

ouai surement le bouddha transcende tout mais en attendant j'ai une machine a laver a faire.. Laughing

a plus !
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Téo73
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 0:02

C'est quoi la "Conscience absolue" ? 

Gassho

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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 0:24

T'es resté keblo en zazen ?
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 0:25

c'est la camera cachée ? je suis filmé ?
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 0:27

la je suis sur mon mannequin de frappe jte signale...

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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 0:29

et je revise du kravmaga...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 1:05

@Téo73 a écrit:
C'est quoi la "Conscience absolue" ? 

Gassho

La conscience pure c est ce qui Est ! Aucun concept, aucune représentation, aucun état ne peut dire ce qu elle est.  C'est la nature fondamentale de l esprit, lumineuse et immuable. Tout ce que j écris est concept et ne peut vraiment l expliquer.  La conscience pure ne se comprend que dans l être, c est a dire dans l expérience direct.
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dims
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 1:08

La conscience pure c est la conscience qui ne prend plus support sur rien.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 3:37

Fais gaffe Dims ! c'est le Démon Mara il est la pour te faire flancher...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 3:40

Satanas je t'ai reconnu ! tu ne peux rien contre moi, je suis celui qui suis ! la croix du christ me protege et le seigneur est mon berger, je vous salue marie joseph...aAHHHHHHHH !!

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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 3:41

il parle peu mais le venin de la Bete est putride ... affraid
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 3:45

meme les etoiles de ninja zen  ne peuvent rien contre lui...nous sommes foutu !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 3:52

on devrait ouvrir un sujet apparition demoniaque , mon fils a vu une sorciere plusieurs fois la nuit, j'ai eté obligé de la chasser en invoquant le pouvoir de ma conscience absolue Cool et ma femme catho a balancé de l'eau benite...a mon avis Teo est le demon Heizeimer , il va falloir que je demaraboutise ce forum ! deja que les ovnis passent au dessus de ma maison...y'a un sacré bordel a l'interieur de la cosncience absolue c'est moi qui vous le dit !
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Téo73
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 8:23

Conscience qui veut dire par essence 2 ce retrouve vouloir dire le concept de un. 

J'ai un autre mot moins sexy pour dire ce vous cherchez, eveil. 

Gassho.

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dims
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 11:20

Nexus, 

En fait la conscience pure est toute chose. Elle est à la fois l'illusion et à la fois la vérité, elle est relatif et à la fois absolu. Etre dans la conscience pure ne veut pas dire être perché dans un état particulier, ça ne veut pas dire qu'il y a aurait une dimension absolu et une relative ( cela est image de notre mental ).
Non cela veut dire que même dans le relatif nous sommes conscience pure, même dans l'absolu nous sommes conscience pure.
C'est pour cela que comme la conscience pure démasque l'imposture de l'absolu et du relatif que l'on dit qu'elle est ni relative et ni absolue. Donc un Bouddha peut être dans ce monde relatif ( même absolu ) mais à la différence de nous il peut voir la réalité et la construction des illusions. Car il est conscient d’être conscience pure.
Voila pourquoi il ne retombera pas dans les plaisirs relatifs ! Car si il le faisait il ne serait plus conscience pure et retomberait dans l'illusion. 

Dans le film Matrix, Néo au début est dans l'illusion de la matrice et croit que son monde est réel. 
Mais quand il comprend qu'il est l'élu et qu'il prend foi il arrive à décrypter la matrice ( les petits codes verts ) tout en étant dans la matrice. Il peut à la fois être dans la matrice et comprendre le leurre de la matrice, c'est pour cela qui ne tombe plus dans ses pièges.  
Bon c'est pour imager mais c'est pour montrer qu'un Bouddha peut être dans ce monde et voir les formes sans tomber dans leurs pièges. Quand il voit la forme il voit sa véritable réalité en même temps.
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dims
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 11:29

@Téo73 a écrit:
Conscience qui veut dire par essence 2 ce retrouve vouloir dire le concept de un. 

J'ai un autre mot moins sexy pour dire ce vous cherchez, eveil. 

Gassho.

Eveil est aussi un concept ! Ne rien dire est plus juste.
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Téo73
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 12:27

Je regrette la terminologie "conscience pur"... Ce mot décrit mal le côté axpérientielle, et aconceptuelle de zazen. 

Gassho.

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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 14:27

la conscience absolue depasse largement zazen
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 15:01

on parle de conscience parce que c'est une Intelligence, c'est l'equivalent de dieu, qui a crée l'univers entier. Ce n'est pas un concept c'est ce qui porte les concepts et le reste de la creation
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 15:06

un bouddha peut aller vers les plaisirs relatifs mais la difference c'est qu'il n'y va pas en looser, il y va en winner !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 15:11

meme si un bouddha n'a pas specialement besoin d'alcool pour faire la fete, il peut en boire mais il n'en boit pas parce qu'il en a besoin pour se sentir a l'aise comme les simples mortels, il est suffisamment a l'aise pour s'en passer mais il le fait pour partager avec les autres
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 15:13

et il peut en boire pour etre encore plus a l'aise encore qu'il ne l'est naturellement, il atteint alors la supra cool attitude  Idea
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 15:16

le bouddha n'est pas quelqu'un qui a tiré a trait sur son humanité, au contraire il l'accepte pour ce qu'elle est , une facette de la cosncience absolue
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 15:58

donc oui le bouddha ne tombe pas dans les plaisirs relatifs mais quand il y va c'est en en pleine conscience, positivement, avec curiosité, avec gaité. En ce sens il se distingue completement du commun des mortels nihilistes qui souvent considere les plaisirs relatifs comme des fuites a leur vie monotone..
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 16:01

c'est tres nietzschéen un bouddha ... Exclamation
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 16:20

Le Bouddha ne voit ni plaisir et ni déplaisir, il transcende les concepts. On peut dire qu'il est en béatitude tout simplement parce qu'il est. 
Les plaisirs de ce monde non un sens que dans l'illusion, pour le Bouddha cela n'a aucun sens car il voit au delà des apparences et des concepts. 
 
Il y a la conscience pure ignorante d'elle même qui vit dans le relatif et dans l'illusion. 
Et il y a la conscience pure consciente d'elle même qui vit dans la compréhension de l'illusion qu'est le relatif. 
C'est un peu comme l'océan et les vagues, on peut croire que l'on est une vague et donc s'attache à la vague ( on va au bistro etc ... ). Et bien le Bouddha quand il voit une vague il sait qu'elle est une émanation de l'océan. Donc qu'elle vienne ou qu'elle disparaisse cela ne lui apporte peu car l'océan lui reste et ne change pas. Voila pourquoi il ne s'attache pas à la vague et voila pour la même raison qu'il ne boit pas de verre.

Car boire une verre c'est forcément formuler par un désir, le désir est une illusion. Le Bouddha est délivré de toute illusion !


Dernière édition par dims le Jeu 16 Oct - 16:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 16:25

@Téo73 a écrit:
Je regrette la terminologie "conscience pur"... Ce mot décrit mal le côté axpérientielle, et aconceptuelle de zazen. 

Gassho.

Aucune terminologie ne peut la décrire !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 17:12

tu commences serieusement a me fatiguer dims..

l'illusion elle meme est une illusion, le bouddha peut boire un verre si ca lui chante parce que sa volonté meme la plus triviale est la volonté de la conscience absolue. 

De toute maniere les bouddhas ont souvent un balai dans le cul, ils sont attachés a l'Eveil comme des ane a leur piquet hihihi ! ILS ME SONT DONC INFERIEURS !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Jeu 16 Oct - 17:17

tu n'es qu'un ane dims ! il te reste encore a vaincre l'Eveil ...ce sera ta derniere tentation et tu seras un Bouddha , un vrai .
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 17 Oct - 0:27

Libre à toi Nexus de penser ce que tu veux ! Quand tu parles c'est ton ego qui parle, tu es seul face a ton ego et tes concepts. 

Aucun être n'est inférieur ou supérieur à l'autre contrairement à ce que tu penses !
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dims
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 17 Oct - 0:28

Ta tentation sera de vaincre ton orgueil !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 17 Oct - 2:04

tu resteras inferieur tant que tu n'es pas libre de l'eveil lui meme  Laughing
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 17 Oct - 2:09

les hommes ordinaires s'arretent a l'eveil, les surhommes eux continuent...

...mais ceci est une autre histoire !
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 17 Oct - 19:22

je n'ai aucune intention de vaincre mon orgueil car mon orgueil vient directement de la Source, de la cosncience absolue au contraire de la plupart des gens qui ne sont que des miserables et ne font que survivre. Ils n'ont pas cette flammee qui brule en eux, la flamme de la Conscience universelle...en cela ils me sont inferieurs, ils sont plus proche des animaux que de dieu.
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 17 Oct - 19:34

enfin la seule connaissance que je possede est celle de je suis. Je vis donc sans concepts immergé dans le mystere d'un monde futile et vulgaire...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    Ven 17 Oct - 19:38

en verité ce monde ne merite pas les gens comme nous...
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MessageSujet: Re: Découvrir le Zen !    

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