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 Equanimité

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MessageSujet: Equanimité   Jeu 19 Fév - 14:50

"QUAND SOUDAIN ON COMPREND LE NON-NE

"ON NE SE REJOUIT PAS D'UNE LOUANGE, ON NE S'AFFLIGE PAS D'UN BLAME"
Maître Yôka DAISHI - le SHODOKA

C'est l'Equanimité, attitude égale face aux aléas de la vie conventionnelle. Il importe de la rattacher à la Bienveillance, la Compassion et la Joie pour se rendre compte que les 4 incommensurables forment un tout constitutif de la réalisation bouddhique.

Autant dire qu'il est inutile d'ergoter. Sa compréhension et son Usage sont immédiats.

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MessageSujet: Re: Equanimité   Jeu 19 Fév - 16:48

C'est le carré dans le cercle :

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MessageSujet: Re: Equanimité   Ven 20 Fév - 1:19

en terme simple c est quoi le non ne parce que deja comprendre le ne ..et comprendre quoi sakkyam ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Ven 20 Fév - 7:55

j'ai surtout l'impression que les concepts fumeux ca vous nourrit l'intellect comme le bon vin..
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Equanimité   Ven 20 Fév - 8:52

Hé oui ! Tout Nexus est là. Ignorant, méprisant, sur de lui comme peut l'être la bonne conscience.

Certes je ne lui reproche pas de ne pas connaître le non-né. Qu'il pose la question de sa nature "en terme simple c est quoi le non ne parce que deja comprendre le ne ..et comprendre quoi sakkyam ? " est totalement légitime mais 7 heures plus tard conclure, sans avoir eu le moindre élément de réponse "j'ai surtout l'impression que les concepts fumeux ca vous nourrit l'intellect comme le bon vin..." rend obsolète toute tentative d'explication qui ne pourrait  être que "fumeuse"

A la lecture de la question j'avais pourtant décidé de déroger à ma décision de ne plus entamer de discussion et en conséquence, répondre. Heureusement/malheureusement, le temps a fait son oeuvre, la bêtise a repris son bon droit et moi ma plume ... pour un meilleur usage.

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MessageSujet: Re: Equanimité   Ven 20 Fév - 10:08

…car je peux comme shak qui peux déroger sur une décision dont il sait que…parce que le sage n’est pas une image. « Ne pas connaître le non né » n’est peut-être pas le terme approprié, shak. Peut-être un autre terme le serait-il plus. Genre le non né se façonne, le non né se colore, je ne sais pas mais ne pas connaître, non cela ne me convient pas, cela prête à confusion. Le carré dans le cercle c’est comme le doigt qui montre la lune. L’intervention de Nexus était invitation pour le gourmand et même dirais-je pour les immortels, par exemple en parlant des dernières fumées d’une réalité qui s’évapore. Là dans ta réponse il semblerait que ce soit d’avantage le cercle qui soit dans le carré.
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MessageSujet: Re: Equanimité   Ven 20 Fév - 10:58

Bonjour,

il serait souhaitable que shakhyam s'exprime mais laisse Nexus justifier son intervention

merci

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MessageSujet: Re: Equanimité   Sam 21 Fév - 1:22

10 heures ont passe, dois je conclure que mr Non NE ne daignera pas me repondre ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Sam 21 Fév - 1:25

le NOn NE serait il rancunier ?Laughing
 le non NE serait il un produit miracle americain ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Sam 21 Fév - 7:36

Peut être ! peut être pas ! ... Vive la glorieuse incertitude du sport ! Moi, je préfère HEISENBERG ! ...

Patience, le non-né attend que tu sois prêt ou prête.

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MessageSujet: Re: Equanimité   Sam 21 Fév - 9:24

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MessageSujet: Re: Equanimité   Sam 21 Fév - 18:29

Le non-né

C'est l'océan qui contient et justifie la vague
C'est le ciel qui contient et justifie le nuage
C'est la compassion qui justifie et contient le don
C'est le don qui justifie et contient la compassion

C’est l’Univers qui contient et justifie les mondes
C’est l’Eveil qui contient et justifie l’erreur
C’est l’erreur qui contient et justifie l’Eveil
C’est zazen qui justifie et contient l’attachement
C’est l’attachement qui justifie et contient zazen
C’est le non-attachement qui contient et justifie la souffrance
C’est la souffrance qui contient et justifie le non-attachement
C’est KU-vacuité qui justifie et contient SHIKKIS-phénomènes
C’est SHIKKIS-phénomènes qui révèlent KU-vacuité
C’est le Samsara qui contient et justifie le Nirvana
C’est le Nirvana qui justifie et contient le Samsara
C’est l’Universalisme qui contient et justifie l’individualisme
C’est l’individualisme qui justifie et contient l’Universalisme, sans fixité ni réification, ni déification
 

Dans un mouvement incessant de nulle part vers nulle part, sans causalité, ni but, ni finalité, sans certitude ni incertitude. Tout dualisme en est exclus car ce catalogue (non-exhaustif) – même si son expression est duelle – prend sa source et s’appuie dans et sur le Réel que chaque définition dénature en devenant, par ce simple fait, un objet particulier donc construit et source de perversion intellectuelle, pratique et spirituelle.

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MessageSujet: Re: Equanimité   Sam 21 Fév - 19:40

Sur cette toile vierge on pourrait peindre ce qu’on veut…
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MessageSujet: Re: Equanimité   Sam 21 Fév - 20:06

http://www.dailymotion.com/video/x5ino_peinture-ephemere_creation
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MessageSujet: Re: Equanimité   Dim 22 Fév - 1:03

est ce que ce serait pas quelque chose qu'on ne voit pas parce que c'est invisible et qui pourtant existe et qui soutient l'univers visible ?

https://www.youtube.com/watch?v=RxabLA7UQ9k
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MessageSujet: Re: Equanimité   Dim 22 Fév - 12:36

Voi, Nexus, Pat 1

 
Que voilà de magnifiques échanges qui enrichissent le "catalogue" décrit plus haut.
 
Tu dis on pourrait peindre ... allons plus loin encore ! ON PEINT à chaque instant dès l'instant où on laisse l'invisible universel se manifesté sans se mettre soi-même sans arrêt en avant.
 
Nexus - C'est tout à fait cela ! L'invisibilité c'est KU, le non-nommé, le non-né (rappelons-nous HUI-NENG "au commencement aucune chose n'est" qui sera ensuite nommé par le Verbe divin de la Bible "au commencement était le Verbe" - ENSUITE est ce qui importe en l'occurence car à ce moment-là, avec le mot, naît le temps linéaire et la dégradation du réel "invisible" en un réel "visible" lieu de toutes nos turpitudes et en même temps nécessaire.
 
Pat 1 – J’aime beaucoup ta jonglerie de mots mais croire ou ne pas croire n’est pas une difficulté car l’invisible est bien visible dans le visible de même que l’invisible y prend sa source démonstrative.

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Dernière édition par shakhyam le Mar 24 Fév - 14:48, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Equanimité   Dim 22 Fév - 18:07

En peignant, on peut se mettre en abîme aussi, comme l'on fait certains peintres.
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MessageSujet: Re: Equanimité   Dim 22 Fév - 18:13

Moi, je suis une peintre plutôt abstraite.
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MessageSujet: Re: Equanimité   Dim 22 Fév - 18:40

ne pourrions nous pas dire que KU est notre propre conscience tout simplement, c est dire nous meme et deuxieme question comment se fait il que nous nayons pas les clefs de ce ku si cest nous meme ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Lun 23 Fév - 10:42

Il faut tenter de se défaire de l'idée selon laquelle KU serait quelque chose, ce qui "de facto" le transformerait en phénomène étant entendu que le phénomène ne peut être sans KU dont il n'est même pas une  émanation, seulement un mirage, une illusion, une fantasmagorie lié à la psychologie de qui l'expérimente.

Autant dire que l'assimiler à la conscience serait une erreur, indépendamment du fait que selon les pratiques il y en a au moins huit. D'autre part, la conscience est toujours conscience de quelque chose que précisément KU n'est pas.

KU est une possibilité latente qui va permettre - en fonction de la pratique de X ou Y - de faire advenir telle ou telle manifestation dont alors nous aurons conscience sans qu'elle en soit à l'origine. Ainsi donc nous en avons les clefs mais quoi que l'on fasse et quel que soit notre enseignement, c'est nous qui ouvrons la porte.

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MessageSujet: Re: Equanimité   Lun 23 Fév - 16:56

comment sais tu que les phenomenes sont illusions de ku ?
ku peu t il etre experimente ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Lun 23 Fév - 16:56

concretement a quoi sa sert de connaitre KU ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Lun 23 Fév - 19:52

Dans le royaume des concepts, KU est roi.

Il y'a ses sujets qui dînent à sa table en bombant le torse et il y'a les individus libres.
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MessageSujet: Re: Equanimité   Lun 23 Fév - 22:10

Nexus - Ils sont illusoires parce que leur utilisation est parcellaire et particulière aux fins d'une pratique discriminative qui les sépare de leur source pour la satisfaction d'un projet spécifique. Il suffit de méditer, étudier, réfléchir pour s'en rendre compte étant entendu qu'ils ne sont illusoires que par la croyance en leur éternité de qui les utilise.

Voi - à quoi cela sert-il de connaître KU ? A rien. A quoi cela sert-il de savoir que la terre est ronde ? A rien, si ce n'est à rendre libre en détruisant les superstitions, comme zazen dont la conceptualisation rend les effets inopérants, même les pseudos et surtout les "individus libres"

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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 0:34

la discrimination sert donc a creer des projets specifiques donc c est utile, ou serait la societe des hommes sinon, nous navons pas invente la discrimination , cest une pratique naturelle non ? cela permis de nous separer de la source sinon ou serions nous ? 

tu dis que tout es illusion et que la connaissance de ku ne sert a rien mais que veulent les gens ? ils veulent des choses qui servent, ils veulent du reve c est pour ca que la separation existe, parler dillusion me semble etre un terme trop discriminatif justement.

detruire les superstitions pourquoi pas mais qui te dit que ku n est pas une de plus, comment etre sur ? 
tu insinues que tu possedes la connaissances absolue , que ku est la realite et le monde est illusion mais ca ne nous aide en rien dans notre vie, au mieux ca procure une satisfaction intellectuelle passage mais ca ne regle pas la question de la souffrance, les gens doivemt gerer des questions bien plus reelles
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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 11:54

Nexus -Tu mets l'accent sur les paradoxes du zen. Personne ne dit qu'il est inutile de créer des projets spécifiques, le zen dit seulement que d'oublier et d'occulter leur provenance (KU) génère, par "oubli de l'être" (cf. HEIDEGGER) les conditions de souffrance que la pratique de zazen est supposée nous aider à éradiquer.

Prenons un autre point de vue, physique en l'occurence. Constater que chaque objet est constitué d'atomes en perpétuel mouvement, d'un noyau entouré d'électrons, le tout dans un  vide absolu n'empèche absolument pas d'utiliser lesdits objets tout en sachant qu'ils n'ont d'existence qu'éphémères. Si l'on ajoute à ces constatations la problématique quantique  et ses potentialisations particulaires et ondulatoires, la seule certitude qu'il est raisonnable d'atteindre est que tout phénomène est incertain.

Que KU soit une superstition est toujours possible et dépend de l'Usage que celui/celle qui le dit en fait car l'objectivation dépend de toi, de moi, de nos lecteurs sans jamais atteindre une réalité "objective" qui pourrait faire croire à une vérité universelle valable pour tous.

Secondairement, je ne prétends pas détenir la connaissance absolue ni que KU soit la réalité du monde. Le dire serait antropomorphique. Je relate le fruit de mes expériences qui me fait apparaitre, à tous moments, la complémentarité de KU et de SHIKI, du conventionnel et du sublime, du désir et du non-désir, du Samsara et du Nirvana intimement mélés bref, du NON-NE que pour autant je ne fige pas en une entité... car ce serait le tuer.

J'ajoute que tout raisonnement, tout discours, toute pratique tendant à l'exclusion de quoi que ce soit est une impossibilité car alors que devient ce qui exclus. Où est-il caché ? dans un paradis ou un enfer ? toute notion qui équivaudrait au comble d'une erreur génératrice assurément d'un karma destructeur. Aussi m'en garderai-je bien .... l'Equanimité ne le supporterait pas

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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 14:19

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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 15:21

880 messages pour conclure à une histoire de KU ?!!!!!

Si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer ... à partir du KU évidemment !

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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 15:53

I love you

drôle bounce
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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 15:58

Dis, mais tu t'astique bien quand même non ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 16:34

C'est KU qui astique KU ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 16:50

ok c est le point important, ton premier paragraphe, le zen dit que l oubli de l etre genere de la souffrance mais peux tu donner plus de detail sur cet oubli de l etre, tu veux dire la prise de conscience d etre serait le rappel a KU ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 19:03

Tu écrits bizarrement toi, c'est sympa alien
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MessageSujet: Re: Equanimité   Mar 24 Fév - 19:22

NEXUS a écrit:
ok c est le point important, ton premier paragraphe, le zen dit que l oubli de l etre genere de la souffrance mais peux tu donner plus de detail sur cet oubli de l etre, tu veux dire la prise de conscience d etre serait le rappel a KU ?

Shak - La souffrance provient essentiellement d'un découpage du réel, d'une séparation discriminante entre l'expérience vécue chaque jour et la vérité systémique valorisée par la pratique de zazen, entre l'Esprit et le Corps, l'individuel et l'Universel, le travail et le capital, l'homme et la femme ...

Le rappel à KU dis-tu ? L'enseignement/la pratique consiste à se rendre compte de leur intrication comme le sous-sol d'une maison et sa toiture. Peut-on imaginer l'un sans l'autre de la même manière qu'imaginer une vague hors de l'océan auquel elle appartient ? Il n'y a donc rien à rappeler.

Il importe donc de cesser de figer/réifier les éléments de langage que nous utilisons et de croire que cette fixation concerne l'objet de notre discours qui deviendrait une réalité objective existant indépendamment du regard que nous portons sur lui. Par contre démontrer l'implication de celui qui énonce quoique ce soit est fondateur, non pas en tant que personne individuée mais en tant que partie constitutive d'un cosmos vécu. C'est cette intrication qui rendra compte de leur réalité concomitante

Quoique l'on en pense, l'oubli de l'Être résulte de l'incapacité que nous avons d'intégrer les multiples niveaux de l'être qui, comme le disait EINSTEIN à propos du hasard, ne se révèle qu'aux personnes préparées.

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MessageSujet: Re: Equanimité   Mer 25 Fév - 2:53

les personnes prepares peut etre mais pratiquement personne n est prepare, les gens sont justes prepares pour vivre une vie sans grande revelation mais c est bien pour ceux a qui sa arrive mais ca reste exceptionnel, toi meme qui semble avoir compris ce que peut ont compris sur une echelle de 1 a 10 a combien mesures tu ton bonheur et ton sentiment de liberte ?
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MessageSujet: Re: Equanimité   Mer 25 Fév - 12:01

NEXUS a écrit:
les personnes prepares peut etre mais pratiquement personne n est prepare,

Shak - qu'est-ce qui les en empêche ? Dans nos Sociétés informatives, plus personne ne peut dire qu'il ne savait pas, que la savoir est confisqué par des élites,qu'il n'était pas au courant et autres balivernes de ceux qui ne s'intéressent qu'à leur nombril.

les gens sont justes prepares pour vivre une vie sans grande revelation

Shak - Parce qu'ils le veulent bien comme dit le slogan publicitaire ! qu'est-ce qui les empêche d'accéder à la Connaissance qui est en eux ?

mais c est bien pour ceux a qui sa arrive mais ca reste exceptionnel, toi meme qui semble avoir compris ce que peut ont compris sur une echelle de 1 a 10 a combien mesures tu ton bonheur et ton sentiment de liberte ?

Shak - Désolé, le bonheur et le sentiment de liberté échappent aux statistiques et à leurs barêmes. La liberté et le bonheur se vivent dans l'instant et les classer serait déroger à leur nature propre. Ton bonheur ne peut être comparé au mien si ce n'est superficiellement, donc pas de classement possible.

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MessageSujet: Re: Equanimité   Mer 25 Fév - 16:51

l'info bien souvent est brute, il faut la decoder, prendre ce qui est le plus pertinent, ecarter ce qui est superficiel, ca necessite une grosse capacité d'ecoute, de tri, d'intuition, d'analyse...ce n'est pas donné a tout le monde. Ce n'est pas parce qu'ils ne le veulent pas bien souvent c'est tout simplement parce qu'ils n'ont pas l'Intelligence necessaire pour y arriver. Il faudrait arriver a ouvrir l'intelligence des gens mais personne n'a encore trouvé de recette miracle, peut etre qu'un jour la science le fera a travers la genetique par exemple mais la Nature resiste a un changement brutal...
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Equanimité   Jeu 26 Fév - 15:41

La distanciation qu'autorise l'équanimité permet justement de ne pas avoir à effectuer ce type d'opération qui ne permettrait pas l'advenue de l'intelligence nécessaire à faire des choix non-égoïstes.

Cette intelligence serait celle qui permettrait de ne pas opposer les cultures entre elles au travers de leurs avatars religieux, parangons de l'égoïsme planétaire avec les menaces de blasphème agitées ici ou là ... celle qui permettrait, après avoir constaté les errements gouvernementaux, les faux raisonnements des doctrinaires patentés, d'éviter la peur, la contrainte liée aux châtiments humains et/ou métaphysiques qui font le lit des dictateurs y compris démocratiques, celle qui permettrait de ne pas diviser pour régner et ouvrir l'intelligence par le respect des êtres sensibles sans distinction d'espèces ...

car l'intelligence n'est qu'un moyen, malhabile parfois ! et si l'on parlait générosité, bonté, sagesse, ... et si l'on se taisait pour être zazen dans le respect des sensibilités de toutes natures, artistiques, philosophiques, altruistes et autres ? ....

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MessageSujet: Re: Equanimité   Jeu 26 Fév - 17:15

surement mais faut etre realiste, c'est utopique ca ne se fera jamais, les interets et les desirs des uns vont contre les interets et les desirs des autres bien souvent, on peut essayer de se changer soi meme , d'accpeter le monde comme il est c'est a dire de s'adapter a lui mais oublions completement de le transformer c'est pure perte de temps. On peut agir a son propre niveau, creer un business qui nous plait, pratiquer du zen si ca nous interesse, essayer de mettre les choses au clair dans sa tete et l'information est la effectivement sur internet a condition de chercher bien sur...
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MessageSujet: Re: Equanimité   Ven 27 Fév - 9:08

...."il faut être réaliste" ...

C'est çà l'Utopie, la vraie, la bonne, brute de fonderie, les robots de Star Wars, le réel quoi !

Tant que tu n'as pas admis, réalisé, compris selon quels processus se constitue ton "réalisme", courir après lui ne t'entrainera que sur des chemins de traverse qu'à l'instar de la corde prise pour un serpent tu prendras pour réel.

Par contre la guerre de tous contre tous n'est pas ma tasse de thé et ne le sera jamais car elle mène à l'impasse de la domination que son acceptation, au nom du réalisme, rendra indépassable.

en attendant ... vive la société des fourmis, des batteries de poulets en ligne, des fermes à 2000 têtes et des chaines de montage chez Ford ! ...

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MessageSujet: Re: Equanimité   Ven 27 Fév - 15:30

le realisme c'est voir les choses comme elles sont, y'a bq de poulet en ligne c'est vrai mais y'a aussi du poulet bio...le vrai monde c'est le business, c'est pas le meilleur des mondes c'est sur mais c'est pas pret de changer, ca va empirer meme c'est evident, faudra etre fort, de plus en plus fort et malin de plus en plus malin, t'es en guerre je te signale meme ici... mais meme le zen n'y echappe pas, l'azi c'est du business ideologique par exemple, toi meme tu t'opposes a ce que je dis, tu cree de la guerre a un petit niveau !
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