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Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

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 (Néant = totalité) innexprimable....

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tangolinos
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MessageSujet: (Néant = totalité) innexprimable....   Ven 30 Avr - 19:29

il y a 21 ans, une démarche inconsciente par l'écriture, m'a amené à disséquer la pensée par elle même, jusqu'à atteindre un instant qui rejoignait l'éternel.....là où toutes les contradictions se rejoignent pour ne faire qu'un....
J'ai tremblé comme une feuille au vent...j'en tremble encore...j'en pleure de bonheur !?!?!?!?!
Incommunicable ?!?!?!?
Que m'est-il arrivé ?
J'ai cherché dans tous les sens et ai reçu diverses interprétations.....
Dès lors, j'ai pu aborder les textes de métaphysique, qui m'étaient incompréhensibles voir même absurdes....
J' ai pu écouter des interprétations diverses, qui m'ont interpellé comme caressé...
à ce jour j' ai trouvé dans le Zen, des idées qui sembleraient correspondre à cet instant.
si quelqu'un veut en parler....
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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Ven 30 Avr - 21:30

La vocation de la pratique zen n'est que d'embrasser l'instant dans sa véritable nature profonde justement, et rien d'autre.
Tu es allé audelà de la pensée mentale pour te trouver dans l'état de conscience primaire, avant que les choses s'y lèvent. Il ne reste qu'à entretenir cet état par la pratique de la justesse.

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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Ven 30 Avr - 22:42

Qu'entends tu par justesse ?
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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Sam 1 Mai - 8:46

La justesse c'est d'etre et de faire en harmonie avec la réalité profonde des choses et de l'existence. Ne pas réagir en dualité par l'égo mais rester en raisonance avec le coeur profond de ce qui est tel qu'il est.
Le bouddha historique Sakiamuni énonçait la Voie juste par :

. La vue ou vision juste,

. la pensée ou l’intention juste,

. la parole juste,

. l’action juste,

. les moyens d’existence justes,

. l’effort juste,

. l’attention juste,

. la concentration ou la méditation juste.



Ceci est l'octuple sentier ou, la voie du milieu ! C'est le coeur de la pratique zen de chaque instant au quotidien pour marcher dans la vérité du monde. C'est éviter les extrèmes.
Se montrer juste dans ses pensées, paroles et actions en voyant justement la nature profonde de l'existence en parfaite unité, sereine et vide.

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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Sam 1 Mai - 20:59

Ta réponse est juste au centre...
Telle ma canne que j'ai baptisée "le doute"....
C'est bien en cela que j'éprouve une certaine communion avec les interprétations "ZEN"
Il semblerait que nous n'ayons pas exactement les mêmes béquilles pour traverser le "cahot"
mais j'en suis maintenant certain, l'aboutissement est le même....
à la source, les deux rives se rejoignent....
@+ Tangolino
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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Dim 2 Mai - 1:02

Il y a plusieurs religions par cultures et interprétations mais il n'y a qu'une unique Voie puisqu'il n'y a qu'une réalité comune.

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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Dim 2 Mai - 17:33

J'ai commencé à lire ton livre
bien que tu utilises des idées "classiques", je vois que tu en as bien fait le tour.
Je vois que tu sais abandonner ton égo , pour exprimer des notions aussi difficiles à transmettre.
Je vois ton soucis d'être au plus clair et au plus compréhensible.
Bien que tu saches que le lecteur ne puisse comprendre que ce qu'il veut et/ou peut comprendre...
J'aurai voulu, entendre ton ego agoniser, que tu parles de ton "chemin initiatique", de ce qui t'a poussé comme attiré pour traverser le cahot de la confusion...du petit homme que reste néanmoins le bouddha....
Mais peut-être, n'est-ce pas l'endroit pour en parler...
Bref, j' ai envie de te connaitre comme reconnaître plus intimement...( il s'agit bien de co-naissance )
Tu as écrit 2=1=0 ,,, J'ai écrit Néant=Totalité ,,, ( 1=1 est indémontrable )
J'ai interrompu la lecture de ton livre, pour t'envoyer ce petit mot là, maintenant, tout de suite, éternellement....
@+
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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Dim 2 Mai - 18:06

Comme les perceptions et jugements ne sont qu'interprétations liées à notre degré d'ignorance ou connaissance, toute mon enfance j'ai extrèmement souffert du divorce de mes parents qui étaient de caractère opposés. De ma petite taille je voyais ces opposés comme immences et agressifs, je souffrais donc de cette séparation, des ces pôles divergeants et du balotage entre les deux. Cette souffrance était énorme car ma perception était telle. Cette souffrance est devenue dépression chronique arrivant à l'âge adulte et j'en voulais aux autres d'etre causes de mes souffrances.
Il me fallait trouver une sollution pour échapper à ces souffrances, j'ai naturellement cherché dans la spiritualité, et le jour où une amie m'a donné un petit facicule récapitulatif sur les religions d'asie, découvrant le petit résumé sur le bouddhisme ça m'a frappé de suite, comme si c'est cela que je cherchais depuis toujours.
J'ai donc beaucoup lu sur le sujet et pratiqué ce que je lisais sur la Voie du Bouddha. Un jour, au cours d'une méditation (à ma sauce) j'ai vu et je n'avais plus de questions. Je suis allé 6 mois dans un temple zen pour vérifié comparativement à la tradition si j'étais ou non sur la bonne voie ou si c'est mon égo qui me jouait des tours.
Quoi qu'il en soit, en un instant toutes ces souffrances ont disparues car tout ce qui les avait engendré et entretenu était désormais mis à jour et donc évanoui.
----------------------------------------------------------------------------
Le bouddhisme n'a comme objectif uniquement de répondre à la souffrance, c'était la démarche du Bouddha, rien d'autre.
Parcequ'on souffre, on en prend conscience, on cherche la cause et on suis la voie juste qui ne cré plus ces causes.
Les souffrances sont dues à une vision dualiste illusoire de l'existence et tout le comportement mental qui en découle. C'est ce qu'on appel l'ignorance, l'ignorance de la vraie nature des choses. On suis alors la Voie par une pratique juste afin d'actualiser la non dualité de l'existence, on vient à la connaissance de la réelle nature des choses et ainsi on est libéré de soi même et de ses maux.

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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Dim 2 Mai - 19:52

Je viens de finir la lecture de ton book....
Je suis revenu sur ma boite mail
j'ai vu ton message
j'apprécie ta promptitude à répondre, serait-ce pour moi, pour toi, pour les 2 ? qui font 3=1
j'imagine que tu as créé ce site, qu'il représente quelque part l'enfant que tu n'as pas eu, et que dans ta promptitude à te livrer, tu serais prêt à le sacrifier, par certitude de pouvoir en faire un autre plus complet.....c'est le chemin exact....la voie du milieu....
Je te parlerai de ton book une autre fois, je dois aller m'occuper de ma condition matérielle......
@+
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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Dim 2 Mai - 20:46

Ce forum est lié au site du livre au cas où des lecteurs auraient des questions à poser à son sujet mais il est ouvert à tous pour toutes conversations spirituelles quelle que soit la tradition suivie ou pratiquée.

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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Lun 3 Mai - 19:55

j'ai bien compris ta réponse:
le site est lié au livre ..... ton initiative.....
il a laissé la place à .....0=Totalité..... mon initiative......
j'ai bien compris que tu avais donné beaucoup plus, que ce que tu avais reçu...alors que l'échange doit être juste....
j'ai passé quelques heures à écrire un texte qui puisse être le plus communicable possible...
dans l' espoir de rétablir une justesse.....
Il n'est pas terminé, mais je peux t'envoyer la première page si tu en as envie....
seule l'envie est souveraine....cela veut dire "être en vie à l'idée de...."
La justesse fait partie de mon cheminement , mais c'est toi qui m' as révélé l'usage du mot.....
Si tu aperçois quelque part la manifestation de mon égo, n' ais aucun scrupule pour me le révéler, je ne saurais que t'en remercier....
@+
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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Lun 3 Mai - 20:17

On a tous notre égo, on vit avec et grâve à lui et on en use mais il faut juste en etre constement conscient afin de ne pas s'identifier juste à cet égo dualiste et séparateur afin d'harmoniser au plus juste notre comportement quotidien, toute la pratique est là.

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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Lun 3 Mai - 20:55

as tu envie que je t'envoie mon début de texte?
c'est toi qui me l'a inspiré, dans le sens qu'il fallait poser les choses pour les rendre justes et compréhensibles....
@+
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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Lun 3 Mai - 21:48

Ben attend pltot qu'il soit fini non ?

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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Lun 3 Mai - 22:38

sera t il fini?
Je te l' envoie là, maintenant, tout de suite, présentement....
Un petit homme prend conscience de sa confusion...
Il s'arrête et réfléchit
Sa réflexion oscile du coq à l'âne
Il décide d'écrire pour fixer des instants,et ainsi pouvoir les revivre
à la relecture il réalise que les mots comme les idées changent de signification
Il prend conscience que les mots ne sont qu'une convention aléatoire
mais que ces mots sont les seuls outils lui permettant de poser des idées.
Il redémare à O
par quel mot commencer ? pour exprimer quelle idée ?
il réalise qu'il s'interroge...
que tout allait pas si mal que ça avant qu'il s'interroge, et que même quand il s'interroge ça continue...
il réalise que tout son fonctionnement marche tout seul, même sans s'en préoccuper...
Pourquoi y a t-il donc cette question ? et qui la pose?

La compréhension de l'être devient prioritaire...
Un corps matériel et un cerveau

Le corps matériel peut s'apprendre dans les livres ( 60 000 milliards de cellules )
il donne des informations au cerveau
sans les sens, à l'intérieur du corps, les besoins de survie (faim soif etc...)
avec les sens, ce qu'il y a à l'extérieur du corps

le cerveau doit malaxer ces différentes informations pour appaiser le corps par l'action
par des actions reflexes inconscientes pour la gestion intérieure du corps
par des actions + ou moins conscientes pour échanger les éléments avec l'extérieur
si tout était inconscient il n'y aurait pas de ?
si tout était conscient la gestion serait infernale
ce qui resterait conscient serait donc le choix, si choix il y a....

la répétition d'actions conscientes fait que certaines actions deviennent inconscientes...par l'habitude....
Ainsi le petit homme réalise qu' il a une pensée principalement inconsciente, et qui parfois devient consciente quand une question émerge pour résoudre une énigme...

Ainsi l'être est composé d'un corps matériel, d'un inconscient, et d'un conscient...
L'inconscience absorberait tout ce qui deviendrait habituel
Comme si la finalité serait que tout fonctionne normalement en toute inconscience...
Le petit homme se demande où il est, ne serait-il pas devenu que le réparateur de lui-même...
Moi je, l'ego reste dans la conscience mais est influencé par l'inconscient.
Comme si l'inconscient absorberait tout ce qui fonctionne et laisserait l'ego conscient pour créer des situations qui aléatoirement fonctionneraient pour pouvoir les absorber....
Le petit homme réalise que pour résoudre sa question, l'ego est à écarter...et que même si celui-ci ressurgit, il faudra le considérer comme un illusionniste...
Ainsi le petit homme, voulant résoudre sa question,
se retrouve entre un magicien inconscient,et, un ego illusionniste semi-conscient.
Le petit homme réalise qu'il est un funambule, avec une marge de manoeuvre plus qu'étroite....

ça continue à suivre....
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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Mar 4 Mai - 6:59

Je te sents trop entousiaste quand à ta spiritualité, il ne faut pas qu'elle devienne aussi un nouvel objet de satisfaction à laquelle l'égo s'accroche sournoisement.
Ton texe est joli, certe, mais je te sents quelque peu dans l'euphorie mentale.
Ne pas réfléchir, juste regarder et surtout voir.

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MessageSujet: Re: (Néant = totalité) innexprimable....   Mar 4 Mai - 9:43

2 individus = 1 couple = 0 solitaire
2 rives = 1 fleuve = 0 (plus rien à la source)
ainsi ta formule est démontrée.....

J' entends bien ce que tu m'indiques.
Mais tu ne pourras pas m'enlever ma joie, mon envie, de me laisser surprendre par la créativité qui nous transcende.
Si je cesse de réfléchir, si je ne fais que regarder et surtout voir, sans me laisser aller à l'expression...
Il n'y aurait pas de texte...
Nous ferions que rester immobiles, chacun dans son coin....
L' inexprimable ne demande qu' à s'exprimer, même si cela se fait maladroitement....
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