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 La mort

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MessageSujet: La mort   Mer 11 Mar - 16:52

Rappel du premier message :

Je rebondi sur le sujet de la bienveillance, sagement introduit mais pas réellement mise en pratique Wink   sinon il ne subsisterai pas comme un arrière goût amer de malaise, mais je pense qu'internet y est pour beaucoup ( par expérience)

La mort.
Peut importe notre croyance, ou notre foi. Car avoir la foi n'est pas forcément être croyant. Avoir la foi peut être une expérience directe avec le sacré, et la croyance peut se limiter à croire vaguement à des choses transmises, vécues et éprouvées par d'autre...
Y croire vaguement ou en faire quelque chose de tellement rigide que ça en devient nauséabond.

Je disais donc, la mort.
Tout le monde meurt, peut importe de savoir si notre conscience est un continuum, un processus, une force, une... planque intellectuelle et conceptuelle en vérité.

La réalité est toujours et nécessairement subjective. Ce n'est pas quelque chose de mal puisqu'en cheminant vers la connaissance de soi, on chemine vers la Connaissance. 🐘 

La mort peut faire peur comme elle peut nourrir aussi des ambitions folles, des "rêveries" pour reprendre le terme de Shaskyam, ou que sais-je encore. Accumuler du bon karma (nécessairement en lien avec l'ego, ou du moins, une idée du soi ) ou renaitre dans un paradis. Disparaitre tout bonnement comme si tout n'avait jamais existé... etc etc.

Non, on s'en fiche. Ou tout du moins, on s'en fiche pour ce que j'en ai à dire. Moi je veux parler de choses concrètes, de choses qui servent à vivre mieux ensemble et pas à débattre sur des subtilités insondables.

J'aimerai que l'on prenne doucement conscience que nous tous nous mourrons. Nous tous nous naissons, nous tous nous souffrons.
Nous tous.

Les rayons du soleil dispensent la même lumière et la même chaleur sur un saint ou sur un criminel. Sur une fleur magnifique et sur la carcasse en putréfaction d'un animal crevé.

En prendre conscience c'est avoir un peu pitié de soi mais en douceur. En prendre conscience c'est arrêter de se penser plus que l'un et moins que l'autre.
En prendre conscience c'est faire naitre la fraternité dans nos cœurs vivants.

Nous tous, autant que nous sommes. Je pense que cette prise de conscience est salutaire sur le chemin de la personne qui se met vraiment au diapason de la souffrance humaine dans ce monde.

Merci de m'avoir lu, merci de me faire exister pour vous et pour moi. 🐱 flower cheers 👽 🐒 :farao: 🐰 :pirat: :afro: :study:
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 13 Mar - 5:14

attentif ou inattentif ca change quoi ?? si tes pas la tes ailleurs, c est tjs quelque part, si tes pas a la mer tes a la montagne ou dans ton salon , tu es toujours la simplement tu changes de decor...tu cherches quoi sem ? a te connaitre ? tu ny arriveras jamais c est trop subtile pour ton cerveau, franchement tu crois que tu peux comprendre un truc si complexe que l univers , la vie ? les molecules, les atomes, l adn c est deja tellment complique et c est juste la partie visible de liceberg, vous posez des questions et n reponse vous aurez encore plus de questions ! c est mort, plie d avance, faut accepter de perdre...
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 13 Mar - 5:23

maintenant si tu veux faire du social tu peux , tu vas voir greepeace ou les restos du coeur..
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 13 Mar - 5:36

je veux aussi attirer votre attention sur le fait que meme sur ce forum personne ne se comprend, tout le monde est dans son propre trip, on lit un commentaire et on interprete a sa sauce, celui qui ecrit en general ecrit mal ce qu'il veut dire et celui qui lit comprend mal ce que l'autre a ecrit, vous voyez le bordel ?? et c est comme ca depuis la nuit des temps, ca ne changera pas, il ny aura pas d'eveil de masse, de monde meilleur parce que nos interets ne sont pas les memes, nous n'avons pas les memes valeurs, pas les meme gouts, pas les memes desirs, la nature nous a faites comme ca, nous sommes differents et separes des autres ! ce monde a ete cree pour etre et resté comme ca, c st tres fort, c est la matrix, y'a pas d'issue planquée, ca tourne en vase clos comment ? par qui, par quoi ? aucune idee mais c'est genialement diabolique :twisted:
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Sem esprit ordinaire
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 13 Mar - 8:56

NEXUS, tu es vulgaire, agressif et pédant.
Je ne perdrais pas mon temps avec toi ( ni mon énergie) mais je te souhaite d'atteindre l'illumination dans cette vie ou la prochaine.
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 13 Mar - 14:13

l illumination par rapport a quoi ?
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 13 Mar - 14:16

l illumination cest un truc de retarde mental ca n existe pas ,  tas trop regarde sangoku
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MessageSujet: Re: La mort   Jeu 12 Jan - 11:07

Pendant que le silencieux était assis au coin de la pièce, le bavard se trouvait debout en son centre. Exprimant ses craintes et ses doutes, ses désirs et ses tourments, le bavard s’agitait en tous sens, faisant les questions et les réponses. Parfois il se mettait en colère ou pleurait, il lui arrivait aussi de rire. Le bavard emplissait de la sorte l’espace de la pièce du son de sa voix et de ses gesticulations. Au bout de quelques brèves années, il s’arrêta subitement de parler comme si ses paroles s’étaient taries, c’est alors que le silence régna subitement dans le lieu. Quant au silencieux, le récit raconte qu’il resta assis dans son fauteuil sans changer le moins du monde son attitude. On ne su pas s’il avait écouté ou non son compagnon. Les spécialistes avancèrent la théorie qu’en réalité, cet étrange personnage aurait été sourd et muet, d'autres allèrent jusqu'à dire qu'il n'était en fait qu'une statue de bois.
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 20 Jan - 10:58

La mort est une perle de verre lisse blanc et opaque, renvoyant sans rien en garder les rayons lumineux du feu de la vie.
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 20 Jan - 11:03

Seuls les vivants pensent à la mort et cette pensée est vie.
Quand la peur nous tenaillera à cette idée, nous reconnaîtrons que la peur est propre à la vie.
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 20 Jan - 11:47

Penser à la mort devrait se conduire de sorte à désirer éprouver jusqu'à la plus petite parcelle de peur qu’elle pourrait susciter.
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MessageSujet: Re: La mort   Dim 12 Nov - 14:00

Avant le dernier souffle il a dit :

"Je ne me souviens pas n'avoir pas vécu."
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MessageSujet: Re: La mort   Jeu 14 Déc - 23:46

La mort... Vaste sujet également ! Il est pour moi curieux et intéressant de noter que si les monothéismes et le Bouddhisme désirent véhiculer les mêmes genres de valeurs entre les Hommes (fraternité, compassion, bienveillance...), elles ont des "buts" qui semblent presque opposés : le catholicisme promet (?!) une vie à venir (dont on ne sait pas si elle sera bienheureuse... ou me trompé-je ?) après notre mort et avoir accepté la souffrance de cette vie-ci ; alors que le Bouddhisme (d'après encore une fois ce que j'en comprends) prône plutôt la recherche de l'arrêt de ce cycle de re-naissances et de ces "souffrances", de ces nouvelles vies "ni identiques ni différentes"... Et les deux concepts éveillent notre envie, notre attachement (!) à cette promesse : oui à une nouvelle conscience d'un côté, oui à un arrêt des souffrances de l'autre !! Surprised

 Je ne me souviens pas être né mais j'imagine que ce n'est pas une partie de plaisir lorsque l'on respire pour la première fois, lorsque les bronches se défroissent, lorsque nous sortons de cette endroit sécurisé et entrons dans un univers nous semblant illimité ! De même, mourir n'est à l'évidence pas une partie de plaisir, lorsque nos cellules finissent par entrer en apoptose, que ce qui était agrégé ensemble se dissout, et lorsque nous nous sommes obligés, physiologiquement, de nous détacher, et "imposons" aussi cette perte à ceux qui nous sont proches et qui nous aiment...

Mais c'est de mon point de vue plus cette séparation qui nous fait peur, ou la douleur physique et morale qui nous angoisse, que la mort elle-même (d'ailleurs, ne disons-nous pas souvent, à la survenue d'une mort suivant une longue agonie qu'elle est "une libération" ?!), que nous sommes incapables de conceptualiser précisément (en tout cas pour ma part)... Je ne me sens pas apeuré à l'idée de mourir (du moins pas ce soir), peut-être parce que j'ai le sentiment d'avoir déjà "profité" de la vie et de m'être déjà "suffisamment épanoui" en tant qu'Homme, et en tant qu'homme (jeunesse, enfants : beaucoup n'ont pas cette chance, ce temps de vie, malheureusement)...

Ce que je veux dire, c'est que je ne comprends pas pourquoi l'être humain s'est inventé autant de conceptions d'après-mort, alors que... ça passerait aussi bien si on n'en attendait rien, non ? Rolling Eyes   J'ai lu dans mon livre "L'enseignement du Bouddha", je cite :


Citation :
Deux idées sont enracinées dans l'Individu : la "protection de soi" et la "conservation de soi". Pour la protection, l'Homme a créé Dieu ; pour sa conservation, il a conçu l'idée d'une âme immortelle, "l'Atman".

Certes, il paraît que "notre Subconscient est persuadé qu'il est immortel", et il serait bien plus "agissant" que notre "Conscient" (si quelqu'un a des précisions, je suis preneur !) ; enfin pour moi, rien que d'avoir eu un peu conscience de cette incroyable fait de "ressentir la Vie", me suffit à me contenter pleinement ! Et penser, à la manière occidentale athéiste qui m'a conditionné sûrement, qu'à ma mort mes "composants", mes "matériaux de vie", serviront à fertiliser un peu de terre et à nourrir une autre forme de vie, peut-être une rose, ou un chêne qui sait, arbre "de la sagesse" pour les Celtes ("même le plus grand des chênes a au début été un gland" Razz ), cette idée d'une simple "vie créatrice" bassement matérielle, me suffit à me faire dire "qu'une vie existe après la mort". Mais je n'ai pas la prétention de vouloir désirer (ni "croire à"... jusqu'à présent) une forme de nouvelle "conscience"...
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tom56
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 15 Déc - 0:24





"La vie et la mort dans le Bouddhisme" : 2008 déjà ! Surprised
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 3 Fév - 17:10

On ne peut pas entrer dans la mort, on ne peut pas en sortir.
On ne peut pas sortir de la vie, on ne peut pas y entrer.
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 3 Fév - 17:49

Il n'y a bien qu'un vivant pour considérer la mort ! Very Happy

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MessageSujet: Re: La mort   Mar 20 Fév - 16:38

La mort survient le jour où tu cesses de savoir pour qui tu parles.
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MessageSujet: Re: La mort   Mar 20 Fév - 17:17

@voi a écrit:
La mort survient le jour où tu cesses de savoir pour qui tu parles.

Ouais bof! cause comme toute le monde après on en reparlera...

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MessageSujet: Re: La mort   Mar 20 Fév - 20:03

Sampai


Dernière édition par voi le Jeu 22 Fév - 2:11, édité 1 fois
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Aldous
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 23 Fév - 11:34

"L'attention est le chemin de la vraie vie;
L'indifférence est le chemin de la mort.
Les attentifs ne meurent pas;
Les indifférents sont comme s'ils étaient déjà morts."

Dhammapada
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MessageSujet: Re: La mort   Ven 23 Fév - 23:22

La mort, ça doit avoir le goût du truc de trop Laughing
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 6:22

@voi a écrit:
La mort, ça doit avoir le goût du truc de trop Laughing
Ou du truc de pas assez...
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 14:30

Pas vraiment, non. Smile
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 15:12

@voi a écrit:
Pas vraiment, non. Smile
Si, le Bouddha le dit dans le Dhammapada: pas assez d'attention c'est la mort.

On peut aussi imaginer pas assez d'amour c'est la mort, pas assez de santé c'est la mort, pas assez de temps c'est la mort etc etc etc
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 15:34

Qu'est ce que tu peux raconter comme âneries, mon pauvre.

Tiens j'ai une énigme pour toi, voyons comment tu t'en sors :

Quelle est la différence entre un maître zen ?
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 15:39

@voi a écrit:
Qu'est ce que tu peux raconter comme âneries, mon pauvre.
Faut pas être méchante comme ça ou agressive... scratch

Je n'ai dit aucune bêtise. Le Bouddha dit bien dans le Dhammapada que pas assez d'attention c'est la mort.

Et il n'est point besoin de long discours pour admettre que pas assez d'amour c'est la mort ou pas assez de santé ou pas assez de nourriture etc etc c'est la mort...
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 15:56

@Aldous a écrit:
Faut pas être méchante comme ça ou agressive...

Je ne suis pas méchante, je dis ce qui est. Qui aime bien châtie bien comme on dit.


Citation :
Je n'ai dit aucune bêtise.

Si, c'est un ramassis de foireusetés  Laughing

Alors l'énigme ? Cette Porte non plus ne t'es pas accessible ?

Quelle est la différence entre un maître zen ?
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 17:36

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:
Faut pas être méchante comme ça ou agressive...

Je ne suis pas méchante, je dis ce qui est. Qui aime bien châtie bien comme on dit.


Citation :
Je n'ai dit aucune bêtise.

Si, c'est un ramassis de foireusetés  Laughing

Alors l'énigme ? Cette Porte non plus ne t'es pas accessible ?

Quelle est la différence entre un maître zen ?
Pas assez d'amour peut produire la mort ou pas assez de santé ou pas assez de nourriture. Le Bouddha évoque la mort en terme d'un manque, d'un pas assez d'attention...  
Pour moi cela relève d'une certaine méchanceté ou agressivité que de dire que ce sont (ces certitudes, cette parole du Bouddha) des âneries d'un pauvre gars...

Bien le bonsoir Smile
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:05

Alors soit, je suis méchante et tu es un pauvre petit bout de choux bien gentil. Laughing


@Aldous a écrit:
Bien le bonsoir  Smile

 Autrement dit, pas de réponse à mon énigme. Je m'en doutais remarque. Wink
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:13

@voi a écrit:
Alors soit, je suis méchante et tu es un pauvre petit bout de choux bien gentil. Laughing


J'aime mieux ça, je vous en remercie.
(Pour ce qui est l'égnime c'est complètement hors sujet. Qui plus est des koans c'est déjà toute une histoire, alors sur un forum c'est sans intérêt)
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:14

Ha ha, c'est à se pisser dessus de rire, ta manière d'éluder ma question. Laughing
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:17

@voi a écrit:
Ha ha, c'est à se pisser de rire, ta manière d'éluder ma question. Laughing
Si ça vous fait rire tant mieux, y a pas de souci
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:18

Oh oui que ça me fait rire. Laughing
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:22

@voi a écrit:
Oh oui que ça me fait rire. Laughing
De plus les koans c'est un maître qui les pose à ses disciples. Vous n'êtes ni le maître ni je ne suis le disciple...
Je ris de bon coeur avec vous  Laughing

(admettez de plus que c'est HS. Tentez votre chance sur un autre fil...)
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:25

Ce n'est pas un koan, c'est une énigme. désolée

Continue donc à tourner autour du pot. Le fait est que ne pouvant pas me répondre tu perds lamentablement le débat, et c'est la deuxième fois.

Knock out !
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:29

@voi a écrit:
Ce n'est pas un koan, c'est une énigme. désolée

Continue donc à tourner autour du pot. Le fait est que ne pouvant pas me répondre tu perds lamentablement le débat.

Knock out !
Bof souvent les koans sont des égnimes, c'est pour ça que les gens adorent...
Je ne tourne pas autour du pot (vous pouvez poser votre énigme ailleurs) je vous dit que c'est hors sujet. Si je me lance à vous répondre ici vous allez à votre tour vouloir répondre etc etc donc faites le ailleurs
Ou alors garantissez moi que vous ne poursuiverez pas après ma réponse afin de ne pas encombrer davantage ce fil par ce HS
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:32

Garanti !
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Aldous
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:33

@voi a écrit:
Garanti !
Quelle est la différence entre un maître zen ?

Vous, qui n'êtes pas maître zen!
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voi
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:35

Ce n'est pas du tout cela.

Dommage c'était bien tenté.


Dernière édition par voi le Sam 24 Fév - 18:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:39

@voi a écrit:
Ce n'est pas du tout cela.

Dommage
Ha, vous n'avez pas tenu votre parole. Pour le coup c'est vraiment dommage et toujours HS.
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:41

Je t'informe juste que ce n'est pas la bonne réponse, c'est dans l'ordre des choses.
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:43

@voi a écrit:
Je t'informe juste que ce n'est pas la bonne réponse, c'est dans l'ordre des choses.
Vous aviez donné votre garanti d'aucune réponse!

affraid
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 18:51

Ta réponse est fausse. Il n'y-a rien à dire de plus.
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 19:00

@Aldous a écrit:

garantissez moi que vous ne poursuiverez pas après ma réponse afin de ne pas encombrer davantage ce fil par ce HS


voi:
Garanti !

affraid
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 19:14

@Aldous a écrit:
Quelle est la différence entre un maître zen ?

Vous, qui n'êtes pas maître zen!


Faux !
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 19:57

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:
Quelle est la différence entre un maître zen ?

Vous, qui n'êtes pas maître zen!


Faux !
Je vous avais fait confiance lorsque vous m'avez donné votre garantie de ne pas poursuivre au-delà de ma réponse.
Vous avez malhonnêtement manqué à votre parole, et vous continuez d'y manquer.
Jamais un maître zen n'aurait eu un tel manquement, n'aurait commis ce genre de trahison.
Voilà donc la preuve que vous êtes à des lieux d'être un maître zen. 
Et voilà aussi du coup qui confirme la justesse de ma réponse...

affraid
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 20:17

@Aldous a écrit:
Je vous avez fait confiance lorsque vous m'avez donné votre garantie de ne pas poursuivre au-delà de ma réponse.

Déjà ; apprends à écrire correctement !

Attention correcte !


Citation :
Vous avez malhonnêtement manqué à votre parole.
Jamais un maître zen n'aurait eu un tel manquement.

Ca tombe bien, je n'en suis pas un.


Citation :

Voilà donc la preuve que vous êtes à des lieux d'être un maître zen. 

Ca me convient.


Citation :
Et voilà aussi du coup qui confirme la justesse de ma réponse...


Ta réponse est fausse, mais je suis prête à te fournir la réponse si cela t'intéresse.
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MessageSujet: Re: La mort   Sam 24 Fév - 20:22

Ce hors sujet dont je vous avais donné les conditions pour qu'il ne s'installe pas n'a que trop duré. (sans compter que vous continuez à manquer malhonnetement à votre parole)
 
En conséquence, cela suffit pour moi.
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MessageSujet: Re: La mort   Dim 25 Fév - 12:14

Les rêves de tombes révèlent l'existence d'un cimetière intérieur : désirs refoulés, amours perdues, ambition envolée, jours heureux disparus, etc. Mais cette mort apparente n'est pas psychologiquement une mort totale ; elle poursuit une existence obscure dans la tombe du subconscient. Celui qui rêve de morts, de cimetières, de tombes, est en réalité à la recherche d'un monde qui renferme encore quelque vie secrète pour lui ; et il y va lorsque la vie est sans issue, lorsque d'authentiques conflits existentiels le tiennent prisonnier sans lui fournir d'indications ; il demandera alors une réponse à ses questions sur la tombe de ceux qui ont emporté beaucoup de cette vie dans les sombres profondeurs de la terre...Il sera ainsi rendu à un grand et grave symbole -car les morts sont puissants, ils sont légion - afin de reprendre vigueur par quelque chose qui semble inerte, mais qui est immense et prodigieux ; car la mort aussi est vie.

Dictionnaire des symboles (BOUQUINS)
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MessageSujet: Re: La mort   Mer 19 Sep - 21:56

Mon Dieu, je retiens mon souffle,
Et n’ose penser à ce qui se trame
Sous les jupons de la mort.


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