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 Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?

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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Jeu 7 Jan - 14:41

C'est vrai que d'habitude, on se pose plutôt la question de savoir s'il y-a une vie après la mort.
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tom56
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Jeu 14 Déc - 23:53

Assurément, il y a Vie avant notre vie, et Vie après notre mort... C'est tout ce que je peux en dire malheureusement... Embarassed

J'aime penser que l'infiniment grand et l'infiniment petit ont des caractéristiques similaires, comme les motifs répétitifs des fractales, quel que soit le grossissement que l'on choisisse... Mon coeur qui se contracte et se décontracte me fait penser qu'il y aura sûrement un "big crunch" dans l'Univers, comme il y a eu le "big bang", qu'il y a peut-être déjà eu ça et qu'il y aura peut-être encore d'autres créations de ce genre après la Vie de cet Univers... Les électrons gravitant autour des atomes qui composent toute matière me fait penser aux planètes tournant autour des étoiles...

Tout celà me fait intuitivement penser qu'effectivement les choses se répètent, que tout est cyclique. La science elle-même est d'accord pour dire que le Temps n'est pas différente du Mouvement... Et que tout se transforme... Smile

Mais les intuitions de mon esprit sont parfois infondées ou incorrectes... Wink
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HöKö
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Ven 15 Déc - 12:27




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tom56
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Ven 15 Déc - 22:50

Merci ! Smile
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tchamba
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Lun 18 Déc - 16:23

"celà me fait intuitivement penser qu'effectivement les choses se répètent,"

Elles ne se répètent pas à l'identique. Tout ce qui se répète est singulier.
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Aldous
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 19 Déc - 7:27

Le contraire de la mort, c'est la naissance. La vie, elle, est éternelle.
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 20 Déc - 15:03

Y-a-t'il autre chose que la vie et que la mort ?

En d'autres termes, pouvons-nous être dans un état autre que celui de la vie ou de la mort ?
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tchamba
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 20 Déc - 15:09

mort-vivant, Comateux, Endormis...
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 20 Déc - 16:21

Mort vivant... ok bonne réponse...lol

Comateux + endormi c'est pas autre chose qu'être vivant. donc -1 Surprised
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tchamba
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 20 Déc - 17:09

Ok pour endormi
Mais dans la coma quand il n' a plus conscience on n'est ni vivant ni mort.
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 20 Déc - 18:45

Bah, les fonctions vitales fonctionnent, donc c'est encore la vie, enfin il me semble. Smile
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Aldous
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 26 Déc - 6:24

@tom56 a écrit:
Tout celà me fait intuitivement penser qu'effectivement les choses se répètent, que tout est cyclique. La science elle-même est d'accord pour dire que le Temps n'est pas différente du Mouvement... Et que tout se transforme... Smile
Je rejoins tchamba qui vous a répondu là-dessus.

Si les choses se répétaient, rien ne changerait...

Que tout se transforme ne veut pas dire répétition mais au contraire changement.
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 27 Déc - 21:22

Il y-a la spirale aussi : On expérimente des situations semblables mais pas identiques.
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tom56
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Dim 31 Déc - 20:55

@Aldous a écrit:
Le contraire de la mort, c'est la naissance. La vie, elle, est éternelle.

J'adore ! flower
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Lun 1 Jan - 13:04

Et ma spirale, elle est pas bien !? What a Face Laughing 

Bonne année à tous. I love you sunny I love you
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Lun 1 Jan - 13:20

@voi a écrit:
Et ma spirale, elle est pas bien !? What a Face  Laughing 

Bonne année à tous. I love you sunny I love you
J'adore ! 

Bonne année à tous !  cheers
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tom56
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Lun 1 Jan - 14:14

Mais si elle est bien aussi la spirale ; je me rends compte que bizarrement, lorsqu'on dit "les choses se répètent" (les guerres, les modes, etc...), on se représente intuitivement que les conditions semblent similaires mais que leur déroulement n'est pas identique...
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Aldous
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Lun 1 Jan - 17:12

"Les cendres ne redeviennent pas du bois pour le feu."

Dogen


(2018 ne sera pas 2017, esprit zen esprit neuf !)  santa 
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Lun 1 Jan - 17:21

En fait, je pense qu'il faudrait apprendre à voir ce qu'il y-a de similaire dans les situations, par exemple de conflits, et ce de manière à comprendre à chaque fois mieux tout l'aspect mécanique qui se répète sous les apparences que sont les personnes concernées, les lieux, etc qui ne sont que les contextes sur lesquels s'organise la mise en place de cette mécanique.
Pareil pour la colère, il faut en comprendre le noyau, et ce noyau n'est pas dans l'autre.
flower
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Lun 1 Jan - 17:54

@Aldous a écrit:
"Les cendres ne redeviennent pas du bois pour le feu."

Dogen


(2018 ne sera pas 2017, esprit zen esprit neuf !)  santa 
Ca c'est quand même important de le dire. santa
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pivoine
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Lun 1 Jan - 19:54

Bonjour, et meilleurs voeux à tous,

Il y a-t-il une vie avant la mort ?

ça me fait penser à une phrase de Christiane Singer qui dit qu'on doit faire oeuvre de vie tout en étant périssable et qu'on a le choix entre une vie morte ou une vie vivante jusque dans la mort.
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 10 Jan - 11:45

Arrête d'agiter tes peurs.
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pivoine
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 10 Jan - 13:42

@voi a écrit:
Arrête d'agiter tes peurs.
Bonjour Voi,

J'ai écouté une conférence d'elle quelques jours auparavant intitulée "Rien ne nous ai donné pour nous écraser" et cette phrase m'avait marqué, entre autres...


Si tu l'as perçu ainsi, cela me questionne...tu as peut-être raison...
Que conseilles-tu de faire des peurs ?
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 10 Jan - 19:54

Bonsoir Pivoine,

Quand je lis ça ... : Christiane Singer qui dit qu'on doit faire oeuvre de vie tout en étant périssable et qu'on a le choix entre une vie morte ou une vie vivante jusque dans la mort.

...j'y vois l'ombre menaçante de l'épouvantail qu'on brandit partout, celui qui nous fait espérer la réussite et craindre l'échec ; qui nous fait souhaiter en somme être semblable à celui qui a une vie vivante et craindre de ressembler à celui qui a une vie morte.
C'est cela que je dis être comme -agiter des peurs.


Citation :
Que conseilles-tu de faire des peurs ? 

Je conseille de ne pas les agiter. flower
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 10 Jan - 21:19

La peur suce le sang de l'humain. Le zen disait Deshimaru, c'est la voie de la non peur.
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pivoine
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 10 Jan - 21:25

Je te remercie Voi.

J'étais en train de t'écrire cette réponse:
 
Je suis impressionnée! Tu as raison,La crainte de l'échec...  je l'ai identifiée celle-là... j'ai travaillé dessus et j'ai même progressé,  je ne pensais pas qu'elle soit encore aussi lisible...

J'aurai tendance à vouloir trouver une solution pour arrêter de les agiter, comme "être dans l'instant présent", mais chercher une solution, c'est encore agiter ses peurs.

Je vais réfléchir à ton second message. Wink
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 10 Jan - 21:44

Moi, zazen m'a beaucoup aidée dans ce sens. Ce n'est pas parfait, loin de là, mais j'ai l'impression d'être de plus en plus consciente des méthodes de ce vampire qui est en quelque sorte posé au dessus de la tête de la "confiance en l'ordre cosmique" en ricanant de ses dents jaunes et pointues tant il est satisfait d'arriver si bien à faire de l'ombre à cette dernière. Smile
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pivoine
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mer 10 Jan - 22:06

La peur affaiblit l'humain ... la puce, comme le vampire dont tu parles.

Le Zen est la voie de la Non-peur:

Ça fait peu de temps que je me tourne vers le Zen, mais plus je lis, et plus il me semble que c'est le chemin que je dois prendre.
Je suis en train de lire "Comment être Zen" de Jacques Castermane, et j'ai commandé "la pratique du Zen" de Taisen Deshimaru.

Je médite 10 minutes quotidiennement depuis deux mois. Zazen en autodidacte. Je mise sur la régularité avant d'augmenter le temps.
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tom56
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Jeu 11 Jan - 0:27

Je trouve ces derniers échanges très enrichissants en effet, moi j'aimais bien la citation de Christiane Singer (j'avais lu son livre "derniers fragments d'un long voyage" avant son décès il y a une dizaine d'années) ! Mais en effet il est facile de penser ou de relayer sans s'en rendre compte, un message porteur de "normalisation" dans la société, grâce à des peurs latentes et une classification obligatoire, un choix qui nous remet dans le groupe notamment... Bien vu ! Plutôt que de s'acharner à vouloir "remplir et réussir sa vie", ce qui de toute façon ne sera jamais achevé, se détacher des causes de souffrances...

Je travaille sur les phénomènes d'attachement en ce moment, je me disais qu'il est facile dans un environnement bienveillant de percevoir ces possibilités de détachement, de rejet de sentiments désagréables... Mais quand on est en contact direct et quotidien avec le stress, la pression au travail, la colère des uns et les peurs des autres, la relaxation et la "communication non violente" ne sont plus aussi faciles à utiliser !

Egalement, quelqu'un(e) a noté dans ce forum que "le noeud" des sentiments comme la colère ou la rancoeur ne sont pas à l'extérieur de nous... Quelque chose comme ça. Je trouve ça très juste, mais comment ne pas ressentir de la colère quand quelque chose d'horrible ou d'injuste, une agression extérieure nous arrive dessus ? La source de nos sentiments est souvent extérieure ! Après, la façon dont on la gère nous incombe... Mais c'est pas facile !
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tom56
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Jeu 11 Jan - 0:40

J'ai remarqué récemment deux choses bizarres qui me semblent être des exemples de ce que j'aimerais arriver à éprouver tout le temps et envers tout le monde :

- j'ai attrapé une bonne angine, et dans ce genre de cas où on est pas trop malade mais quand-même un peu, on est "dans du coton", "sur un petit nuage" (j'avais rien pris promis ! Smile), eh bien je me suis senti peu concerné par ce qui m'arrivait ; exactement comme si j'étais un spectateur de moi-même, comme si je réfléchissais à ce qui arrivait à un proche ; je gardais mes émotions, mais elles étaient beaucoup moins intenses ;

- j'ai eu une enfance très heureuse et choyée mais j'ai aussi malheureusement été source de déception, de tristesse, de frustrations, de ce genre de souffrance psychiques, pour beaucoup de mes proches à différents moments de ma vie ; mais il y a trois personnes au monde pour lesquelles il m'est impossible de ressentir ce genre d'émotions, de rancoeur, de colère : mes deux enfants et ma nouvelle femme ; je ne savais pas que c'était réellement possible, en réalité, d'éprouver cet amour inconditionnel, mais c'est le cas ; j'aurais pourtant des raisons d'avoir à différents moments des pensées comme de la frustration notamment envers ma nouvelle femme qui habite en Allemagne et n'est pas prête à me rejoindre (désolé de parler de ma vie, c'est pour l'exemple), mais même lorsqu'il m'est arrivé de tenter de relier cette frustration à elle, ça m'a été impossible ; hum j'ai peur d'avoir du mal à être clair :/, mais c'est dans ce contexte qu'il m'est apparu clairement la façon dont notre cerveau fonctionne pour tenter de se déculpabiliser, ou de diluer le poids de sa responsabilité, en trouvant des "coupables"... menant à encore plus de "dukkha", au lieu de tenter de régler ses propres problèmes, de "dénouer ses noeuds" !
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voi
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Ven 12 Jan - 12:31

tom a écrit:
Egalement, quelqu'un(e) a noté dans ce forum que "le noeud" des sentiments comme la colère ou la rancoeur ne sont pas à l'extérieur de nous... Quelque chose comme ça. Je trouve ça très juste, mais comment ne pas ressentir de la colère quand quelque chose d'horrible ou d'injuste, une agression extérieure nous arrive dessus ? La source de nos sentiments est souvent extérieure ! Après, la façon dont on la gère nous incombe... Mais c'est pas facile !

Bouddha dit un truc intéressant là dessus, il dit qu'être en colère contre quelqu'un, c'est comme se saisir d'un charbon ardent pour essayer de le jeter sur l'autre. Résultat ; c'est moi qui me brûle.
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 8:15




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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 8:26


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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 9:21

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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 9:26

@Aloha a écrit:
@tchamba a écrit:
Ok pour endormi
Mais dans la coma quand il n' a plus conscience on n'est ni vivant ni mort.

On est a la SOURCE... Rire...

Ce qui se passe c'est simplement l'effondrement de la Conscience..

Or quand la Conscience disparaît apparaît alors la demeure de Paix suprême...
Je suis d'accord
mais si la conscience disparaît qui est en quelque sorte le théâtre où tout apparait on peut se demander où apparait la demeure de Paix suprême?
Sans être faux ou illogique ça me semble impensable.
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 9:55



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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 10:34

Mouais tout en gardant à l'esprit que ce qui appartient à mon voisin ne m'appartient pas. Je veux dire par là qu'en même temps il faut garder les pieds sur terre.
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 10:41



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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 10:50

Hélas, tous les regards ne sont pas justes sinon le mot juste n'a plus aucun sens.

Si tu ne veux pas t'encombrer l'esprit, la lobotomie est efficace, les électrochocs aussi.

Tu n'as pas peur de t'encombrer l'esprit en venant sur un forum?
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Aloha
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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 11:01



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MessageSujet: Re: Y A T'IL UNE VIE AVANT LA MORT ?   Mar 16 Jan - 12:05

Citation :
Toute vérité est vraie pour celui qui est au niveau de conscience où il la reçoit...

C'est oublier un peu vite la mauvaise foi, l'erreur, les manipulations sectaires, les arnaques, etc...
 Il n'y a pas de vérités alternatives.

On ne monte pas les marches seuls. Quand on s'illusionne, on redescend les marches assez vite et parfois plus bas que le point de départ.
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