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 nouveau livre: Zen et Karma

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Li Fu
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MessageSujet: nouveau livre: Zen et Karma   Lun 9 Mai - 9:22

Bonjour,
 
Les lecteurs des ouvrages de Maître Deshimaru connaissent peut-être le livre "la Voix de la vallée". Ce livre, qui traite principalement de la question du karma, et qui était épuisé depuis longtemps, ressort lundi 9 mai 2016 sous la forme d'une réédition très enrichie, avec pour titre ZEN ET KARMA (éd. de L'Eveil, 240 pages, 19€).
 
Dans le cadre de cette réédition qui a été conduite par Philippe Coupey, le texte d'origine a été entièrement corrigé, y compris en reprenant la version anglaise originale de 1979. La disposition du texte a été revue pour faciliter la lecture, le livre a été enrichi de nombreuses illustrations inédites, et de nombreuses notes de bas de pages. Le livre comporte désormais également un index, un glossaire entièrement revu, des annexes, une version modernisée de l'arbre de la transmission, et d'autres choses encore (calligraphies restaurées de Maître Deshimaru, préface de Yoko Orimo, réflexion sur le karma par Philippe Coupey...).
 
Cet ouvrage est la référence en langue française sur le sujet. A noter cependant que l'Institut d'Etudes Bouddhiques aurait publié une plaquette sur le sujet, qui devrait être disponible lors de la conférence de Dominique Trotignon au Dojo Zen de Paris le 21 mai 2016 ("karma et libre-arbitre").
 
Bonne lecture.
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Ven 20 Mai - 9:00

Au départ, l'idée du Karma est une idée hindouiste bien pratique pour justifier les castes.
ça n'a donc rien avoir avec la culpabilité chrétienne lié au péché originel à moins de considérer que celui-ci est karmique... mais là encore c'est tiré par les cheveux et ceux des bouddhistes sont plus que courts.

@Abraxas
ces histoires de pseudos ne sont vraiment pas passionnantes ni même drôles.

Fonzie a écrit:
Mais si vous n’y croyez pas le karma disparaît comme neige au soleil

Ce serait trop facile. Imagine que je tue quelqu'un, il suffirait que je cesse de croire à mon karma pour que celui-ci ne me rattrape pas et ne me mette en prison.
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Ven 20 Mai - 15:28

Indiens? D'Inde pas les indiens d’Amérique. Les mystiques indiens s'il viennent de l'Inde sont majoritairement hindouiste de religion.

Si l'on parvient à se souvenir de ses vies passées on n'est pas forcément dupe de son mental seulement on ignore le lien qu'il peut y avoir entre ces souvenirs.
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Ven 20 Mai - 17:39

KARMA ¨¨¨! lol


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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Ven 20 Mai - 21:15

J'ai regardé presque entièrement cette vidéo
Et j'ai le sentiment qu'il ne dit pas trop de bêtises.
On peut toujours chipoter.

Il dit, si j'ai bien entendu, qu'il n'y a pas de karma individuel.
Peut-être que je me trompe mais il me semble que mon karma m'est propre contrairement à ma nature de bouddha. Je pense que l'on peut maintenir l'idée d'un karma individuel même s'il n'a pas de substance et qu'il change en permanence.

Et puis il y a ce qu'il ne dit pas... sauf erreur, il ne parle pas du cycle des renaissances dans lequel nous sommes pris. Même s'il n'y a personne qui se réincarne il y a un lien de causalité karmique entre la personne qui meurt et celle qui nait (ou renait). Il ne parle pas non plus du Boddhisatva qui renonce à l’extinction (nirvana) pour replonger dans le courant.


Abraxcas a écrit:
on est pas forcement mais on peut aussi et puis ES TU CE QUE TU VOIS  ? hahahahha!!! c'est la ou je deviens diabolique
Je suis bien ce que je vois dans un miroir si on ne parle que de l'apparence... mais j'ignore ce que je suis réellement au delà de cette apparence. Parfois je suis tout ce que je vois, après zazen, mais ça ne dure pas tout le temps.
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Ven 20 Mai - 21:44

.

je crois que fonzie fait mention de maitre Kosen dans son propos sur le karma qui font comme neige au soleil  : http://www.zen-deshimaru.com/fr/mondo/le-karma

bon d'un autre côté Kosen, il n'est pas de l'AZI......
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Ven 20 Mai - 22:03

yuoma a écrit:
.

je crois que fonzie fait mention de maitre Kosen dans son propos sur le karma qui font comme neige au soleil  : http://www.zen-deshimaru.com/fr/mondo/le-karma

bon d'un autre côté Kosen, il n'est pas de l'AZI......

Oui je suis aussi d'accord pour dire qu'il ne faut pas trop se focaliser sur le karma... Il faut le voir et comme toute chose, laisser passer

Qu'il soit ou non de l'AZI ne change rien. Il reste un disciple de Deshimaru. Et même s'il n'avait pas été un disciple de deshimaru, cela ne changerait rien non plus.

Bien joué Yuoma pour avoir vu que le message de Fonzie était une citation
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Sam 21 Mai - 8:46

Si on fait référence au zen Soto qui est une école, une tradition japonaise issue de chine, il y a la transmission du Shiho et ce Shiho c'est ce qui fait dans cette école qu'un moine est un maitre. Si on ne l'a pas on n'est donc pas maitre ! Ceci concerne cette école mais si on y fait référence on doit donc respecter ce principe.
Dans le zen Soto le maitre est celui qui a reçu la transmission, le Shiho mais cela ne démontre pas pour autant qu'il est le Bouddha réalisé et le Bouddha réalisé n'a pas forcément de Shiho, Sakiamuni n'en avait pas...

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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Sam 21 Mai - 15:29

Heu attention, par contre si, dans le zen et en tous cas à l'AZI que je connais bien, on peut être enseignant, Godo sans forcément avoir reçu un Shiho ! Il y a à l'AZI des Godos connus, anciens disciples proches de Deshimaru, qui sont suivis mais qui n'ont jamais reçu de Shiho encore. Et ce ne sont pas les plus mauvais enseignants pour autant ! Cependant ils sont validés Godo par leurs frères et toute la Sangha sait où elle en est.
Il y a aussi des faux maitres qui ont pourtant un Shiho !
Je trouve ça bien qu'aujourd'hui on ne puisse plus compter sur un Shiho pour suivre ou non un maitre, c'est du ressort désormais de la subtile relation de maitre à disciple où ce dernier doit savoir allier ouverture et discernement !

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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Sam 21 Mai - 21:57

Quand tu vois que Yudo a le shiho (c'est ce qu'il prétend) cela relativise drôlement son importance surtout qu'il passe son temps à dire que le sien est authentique alors que pour lui, même celui de Deshimaru n'est pas aussi authentique que le sien et quand tu vois que son enseignement consiste essentiellement à dénigrer l'AZI et à traduire des textes dont ceux de Brad Warner...

Pour ma part je dirais qu'il n'est pas nécessaire d'avoir le shiho pour enseigner le Dharma et donc se prétendre "enseignant" comme le fait Kaïkan. Il est en revanche indispensable pour se prétendre "maître" comme le fait Yudo.

Le shiho ne s'achète pas vraiment avec de l'argent mais avec du temps passé au japon dans des temples en faisant des "Ango"... des retraites intensives.

vraie fonzie a écrit:
Je suppose que tu veux dire "toute la Sangha" de l'AZI. Donc tout le monde se connaît bien, entre frères, sœurs, godos et maîtres.

Oui et non. A vrai dire il n'y a pas une seule sangha à l'Azi mais plusieurs sangha à géométrie variable qui suivent différents maîtres dont certains ont le shiho, d'autres sont sur le point de l'avoir en allant au japon faire des Ango.

En ce qui me concerne je me contrefout de savoir si un enseignant a le shiho ou pas comme la plupart des gens qui vont à la gendro (AZI)... Ce qui m'importe c'est la qualité de l' enseignement du Godo

Le shiho c'est comme un diplôme c'est ce qu'on en fait qui lui donne de la valeur. Si tu l'as et que tu ne sais pas quoi en faire comme Yudo, à part dénigrer les autres qui ne l'ont pas, c'est un boulet.

Il y a aussi ceux qui n'ont aucun diplôme, comme le bouddha, dont l'enseignement est parfait, Je pense à Upasika Kee Nanayon. Des maîtres auto-proclamé comme elle, j'aurais bien aimé  en être le disciple.

Abraxas a écrit:
je comprendrais jamais les gens qui suivent les delires des autres.

J'imagine que tu as déjà du mal a suivre tes propres délires

Abraxas a écrit:
idem pour zazen, vous vous forcez a copier et repeter une technique qui n'est meme pas de vous. Gautama s'est assis parce qu'il etait fatigué voila tout mais vous en ave fait une technique, une école, c'est ridicule spirituellement parlant.

Zazen n'est pas une technique
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Sam 21 Mai - 22:33

Abraxas a écrit:
Mais libre a vous d'etre des disciples ...le seul probleme c'est que ca veut dire que y'a personne de serieux avec qui je peux parler. Techniquement je peux prendre aucun d'entre vous pour mon egal, ca me derange pas bien sur mais ca en dit long sur vous...

Tu es dans un délire d'arrogance là, on ne peut faire seul et avancer seul, il y a la Sangha et la notion de Bodhisattva, donc qu'on soit en accord ou en désaccord, on suit la Sangha et on pratique avec les autres, ce sont les trois trésors Bouddha / Dharma / Sangha.
Ne pas vouloir suivre c'est l'arrogance dualiste de l'égo alors que suivre humblement mais si on est pas d'accord c'est la sagesse. Si on est pas d'accord avec quelque chose on y travail de l'intérieur plutôt que de simplement critiquer de loin.
Personnellement je me contre-fou du zen Soto, de l'AZI et du japon mais c'est grâce à ce détachement profond que je peux rester et ouvrer ici avec cette Sangha car justement je suis libre, pas identifié, je ne suis pas par croyance ou dévotion mais par compassion, je fais mon job de Bodhisattva...

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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Dim 22 Mai - 8:26

Ne pas suivre c'est l'arrogance du MOI, suivre ça peut être effectivement l'erreur du dévo qui s'identifie à la tradition de façon aveugle mais ça peut être aussi la démarche du Bodhisattva qui pratique avec la Sangha tout en étant déjà bien libre de la tradition et de ses dogmes.




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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Dim 22 Mai - 9:14

M'enfin Hoko

Si Abraxas n'a pas envie de suivre quelqu'un c'est son problème. Personne ne peut l'obliger. Suivre une voie ou un maître ne peut-être qu'un choix librement consenti.

Abraxas est libre d'être arrogant et d'errer indéfiniment tout seul.

Personnellement je ne souffre pas et si je suis la voie du Bouddha c'est pour progresser. Les maîtres que je fréquente sont pour moi des amis de bons conseils... rien de plus.
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Dim 22 Mai - 9:38

On se connait nous de visu ? Si tu es de Tours et que tu pratique avec l'AZI on a forcément du se croiser à la Gendronnière ??!

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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Dim 22 Mai - 10:00

Non, je ne crois pas.

Je suis allé plusieurs fois à la gendro mais je vais plutôt en sesshin à Lanau.
Tu participes à Ojukai?
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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Dim 22 Mai - 15:18

Non justement, je pratique avec la Sangha comme tout bon Bodhisattva qui se respecte mais je boycotte  ce genre de cérémonie qui coute une fortune en temps et en argent pour une paternité japonaise alors qu'il y a du boulo de rénovation à faire aux Communs !

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MessageSujet: Re: nouveau livre: Zen et Karma   Dim 22 Mai - 17:49

Gautama a commencé par suivre des ascètes qui, ensuite sont devenus ses premiers disciples.
Contrairement à Gautama, tu n'as jamais suivi personne et personne ne te suit.
Gautama pratiquait l’assise et la concentration.

Si tu ne pratiques pas, je me demande ce que tu fais sur ce forum à part errer en vain.
Poster 5 messages de suite sans attendre de réponse est typique d'un comportement erratique.

Je te respecte même si tu ne suis rien ni personne mais ton discours n'est ni cohérent ni logique.

tu es mal aimable ("Techniquement je peux prendre aucun d'entre vous pour mon egal")
et tu t'étonnes que personne ne t'aime. Gautama était humble, aimable et courageux.

Je dirais la même chose à Gautama si son discours n'était pas cohérent.
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