zen forum
Bienvenue !
Connectez vous avec votre pseudo et votre mot de passe
ou inscrivez vous gratuitement pour participer au forum.
Merci de nous rejoindre !

zen forum

forum de discussion sur le bouddhisme zen


 

Site officielSite officiel  facebookfacebook  YouTubeYouTube  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

Partagez | 
 

 La violence dans le monde

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
samu2016zafu
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 65
Localisation : Québec
Votre pratique, votre tradition : soto
Gémeaux Dragon
Messages : 6
Points de participation : 4
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 21/07/2016

MessageSujet: La violence dans le monde   Jeu 21 Juil - 4:01

Rappel du premier message :

Le boddhisattva veut le bien de tous les êtres mais que fait-il devant la réalité de la violence quand des gens ont l'intention de tuer tous ceux qui ne pensent pas comme eux? Je parle de l'islam radical qui applique la charia et demande de tuer les chrétiens, les bouddhistes, les juifs, les athées etc., bref de tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans et qui vivent selon la charia. Ne rien faire devant cela et accepter cet état de choses, accepter cette violence m'apparaît étrange. Cela voudrait dire qu'il faudrait accepter qu'ils nous éliminent sans rien faire ? Mais vouloir le bien de tous les êtres n'impose-t-il pas de se défendre quand nous sommes attaqués ? Peut-on laisser la société à elle-même devant cette menace grandissante ? Ou s'imaginer qu'avec la seule pratique de zazen les choses vont changer alors qu'on voit bien que ce qui se passe ne peut s'arrêter autrement que par une défense armée ? En d'autres mots (désolé pour l'image cruelle que j'utilise) que faites-vous devant celui qui fonce sur vous pour vous trancher la tête au nom de l'Islam ?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 475
Points de participation : 638
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: La violence dans le monde   Mar 27 Sep - 12:55

Solasido a écrit:
Fais-toi une idée, un accord que ne contredit aucun désaccord des goûts et des couleurs.
Aucune vérité n'est nécessaire pour établir des préférences entre le tolérable et l'intolérable...

La vérité est-elle pour toi une affaire de goût ou de couleurs?

Le négationnisme est-il pour toi une affaire de goût ou de couleurs?

L'antisémitisme est-il pour toi une affaire de goût ou de couleurs?

Qui parle de juger des gens? tes pancartes powerpoint ne sont-elles pas mal à propos?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 475
Points de participation : 638
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: La violence dans le monde   Mar 27 Sep - 15:42

Solasido a écrit:
Polémiquer n'est pas ma tasse de thé.

Celui qui recherche la vérité se dissout dans le temps.

Le silence reste le meilleur moyen de se dissoudre dans le temps.


Dernière édition par tchamba le Mer 28 Sep - 8:04, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 475
Points de participation : 638
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: La violence dans le monde   Mer 28 Sep - 8:12

Solasido a écrit:
Polémiquer n'est pas ma tasse de thé.

Si la taosophie consiste à s'enfermer dans un verbiage creux

Ce n'est pas non plus ma tasse de thé.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 475
Points de participation : 638
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: La violence dans le monde   Jeu 29 Sep - 8:41

Solasido a écrit:

Comme l'alphabet du sourire intérieur n'est pas du verbiage creux

 le bouddhisme tchan n'est malgré tout pas ta tasse de thé

Dans ce cas, accepte mes excuses. Je reconnais ne rien comprendre à ton art.

Solasido a écrit:
Le but de toute polémique est celui de toute guerre, l'anéantissement de l'autre.
Les seuls endroits où les polémiques sont interdites ce sont les états totalitaires et les sectes.
Dans une démocratie chacun peut exprimer librement son opinion


Solasido a écrit:
Ce qui est faux (merci d'en tenir compte) est que tu prétends que je veux polémiquer.

Je n'ai jamais dit que tu voulais polémiquer. Je ne comprends pas pourquoi tu viens balancer tes cartes mentales sur le forum de Hoko, alors que tu as ton propre forum.

Si l'idée c'est de vouloir nous faire découvrir ton art. Très bien, mais accepte qu'on te pose des questions et qu'éventuellement on puisse manifester notre incompréhension. Tu es sur un forum.
Je ne souhaite pas non plus polémiquer indéfiniment. J'espère que l'on va trouver un terrain d'entente.


Solasido a écrit:
Qualifier de pancartes, des représentations graphiques
d'opérations arithmétiques n'est pas un signe de non-violence,

Une pancarte est un objet permettant de communiquer. Elle est généralement composée d'une plaque, d'un panneau ou d'une carte, sur laquelle y est inscrit une ou des informations.

Une pancarte est une grosse carte. Comme elle s'affichent en gros sur mon écran je les trouve hyper-violente.

J'ai assisté à des cours de marketing avec des présentations powerpoint qui ressemblent à tes cartes.

Dessus il y avait des slogans certains sympathiques du genre

LE SOURIRE EST LA GARANTIE D'UNE BONNE JOURNéE.

Sans parler des citations de Gandhi qui n'avaient rien à faire dans ce contexte

Et des diagrammes qui ont pour but de s'imprimer dans ton cerveau... Ou si tu préfère à parler à ton cerveau droit plutôt qu'au cerveau gauche (où se trouve l'ère du langage articulé)




Solasido a écrit:
j'apprécie le franc-parler pulsionnel pour ce qu'il est un mentir-vrai,
Pour moi l'expression "mentir-vrai" c'est du verbiage hyper-violent.

Je ne pars pas du principe que tes intentions sont mauvaises. Tes références à Dieudonné, Soral et l'auteur inconnu de la vidéo sur le Talmud m'inquiètent.
Dieudonné et Soral ont été condamné par la justice française pour incitation à la haine.

Tu ne réponds pas clairement à la question de savoir si tu cautionnes ou non ces discours de haine.

Tes diagrammes ne me répondent pas clairement car je ne sais pas les lire autrement que comme du marketing.

Dans le domaine soit disant spirituel il y a beaucoup d'imposteur. Je trouve normal d'être méfiant. Je fréquente un maître zen depuis 3 ans, j'ai confiance en lui mais j'estime qu'il est aussi de ma responsabilité d'être à la bonne distance (et donc pas trop proche).

J'aimerais seulement que tu reconnaisses que ma tradition (zen soto) est différente de la tienne. Ce qui est vrai dans ta tradition est susceptible d'être considéré comme faux dans la mienne.

Je respecte ta tradition à condition que tu ne cherches pas à l'imposer comme la seule vérité qui ne viendrait contredire aucune contradiction.

Ma tradition n'est pas meilleure que la tienne. Je pense que nos traditions peuvent coexister sans se faire la guerre. Il faut néanmoins accepter que l'on ne se comprenne pas toujours.


solasido a écrit:
Encore une fois, tous les bouddhismes rendent possible le fait
de donner de recevoir et de partager sans polémiquer,
dès que l'on observe les lois et les règles du bouddhisme.
C'est mal connaitre l'histoire du bouddhisme.

Pourquoi y-a-t-il tant de courants et d'écoles différentes dans le bouddhisme?

Ce n'est pas qu'une question de géographie ou de convenance personnelle.

On peut polémiquer en respectant les lois et règles du bouddhisme. Encore faut-il interpréter ces lois et ces règles de la même manière.

Les bouddhistes nationalistes Birmans qui incitent les populations à la haine envers la population musulmane disent que les occidentaux ne comprennent rien au bouddhisme. S'ils ont raison, je reconnais ne rien comprendre au bouddhisme.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 475
Points de participation : 638
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: La violence dans le monde   Ven 30 Sep - 8:33

Solasido a écrit:
La polémique remplace le débat :
quand la démocratie d'opinion (indiscutable) devient une religion

Il me semble avoir précisé que la polémique pour la polémique n'a aucun intérêt.
Le but de toute polémique c'est de trouver un consensus.

parler de "démocratie d'opinion (indiscutable)" c'est encore du verbiage creux. Le propre de toute polémique c'est de discuter ces opinions.

Le démocratie ne peut pas être une religion. Puisque la démocratie est pluraliste.Ou admettons que la démocratie puisse être une religion puisque l'hindouisme est une religion pluraliste. Le mot "religion" n'est pas pour moi une insulte. Si la démocratie est une religion, pourquoi pas et alors?
 
Préfèrerais-tu une dictature bouddhiste?

La polémique n'est pas une recommandation bouddhiste?
Croire aveuglément ce que dit le bouddha n'est pas non plus une recommandation bouddhiste.


"Maintenant que la transmission juste a déjà atteint la terre de l'est (la Chine), il doit être aisé de savoir discerner le vrai à léguer et le faux à arrêter." Dogen chap. Mujo seppo


C'est ce que fait Dogen dans le Shobogenzo, il discerne le vrai du faux. C'est pourquoi dans ma tradition nous nous référons à Dogen. Il rejette le Rinzaï, le Yoga, le taoïsme. Dans ma tradition il n'y a pas de polémique on est tous d'accord avec Dogen.

Maintenant si je rencontre un adepte du rinzaï, un taoïste ou un adepte du Yoga, je fais quoi?

Je lui souris hypocritement? Ok pas de problème. Pas de polémique. Je passe mon chemin. Dogen dit également que polémiquer ne sert à rien. Je suis censé passer mon chemin. Si tu es dans l'erreur, tant pis pour toi.

Maintenant il n'est pas question de suivre aveuglément Dogen. Je trouve le zen Rinzaï intéressant, je pratique le Yoga et je n'ai rien contre le taoïsme que je connais mal


Je pense donc que nous pourrions nous entendre et discuter sereinement.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
utilisateur2016
Membre
Membre


Masculin Age : 97
Localisation : localisation
Votre pratique, votre tradition : tradition
Bélier Singe
Messages : 26
Points de participation : 38
Réputation & Pertinence : 2
Date d'inscription : 26/03/2016

MessageSujet: Re: La violence dans le monde   Sam 22 Oct - 9:13

à propos de la violence ...

Solasido a écrit:

Pour celui qui polémique, la seule chose qui compte c'est de tuer l'autre .
Tu pauses cela comme un sentence sans appel... J'ai lu je ne sais plus où qu'il y a une différence importante entre liquider un gêneur et entasser les cadavres comme preuve de ses victoires.

Je pense que certains positionnements sectaires permettent de considérer l'humanité comme vaincu d'avance.

Jean-marc Vivenza a écrit:
Aryadeva... fut un redoutable polémiste et un virulent contradicteur. C'est certainement, parmi les disciples de Nagarjuna celui qui poussa le plus loin les conséquences de la doctrine de la vacuité"(...) "La tradition rapporte qu'il périt assassiné par un brahmane excédé par ses provocantes et incessantes négations dialectiques."
Oui, la différence entre une mouche et un seigneur de guerre c'est l'efficacité des gardes du corps.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
utilisateur2016
Membre
Membre


Masculin Age : 97
Localisation : localisation
Votre pratique, votre tradition : tradition
Bélier Singe
Messages : 26
Points de participation : 38
Réputation & Pertinence : 2
Date d'inscription : 26/03/2016

MessageSujet: Re: La violence dans le monde   Dim 23 Oct - 12:03

Solasido a écrit:
je cite entièrement la phrase que tu m'attribues,
sans même tenir compte de son idée principale.

Oui, et je recommence à extraire une des phrases de ton message. Trouves tu cela violent ?

Si tu détiens une arme, tu as beau être un modèle de vertu, tu restes responsable de ce que pourrait en faire une personne qui te la vole.

Penses tu qu'il soit plus sécuriser de cacher cette arme dans le désordre ou de la porter à la ceinture ou de te cacher derrière ?

Citation :
Si l'on se souvient du danger on ne commet pas de faute grave.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
 
La violence dans le monde
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
zen forum :: Bouddhisme zen :: Spiritualité en général-
Sauter vers: