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 Interprétations personnelles de Koans

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voi
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MessageSujet: Interprétations personnelles de Koans   Sam 17 Juin - 12:43

Rappel du premier message :

La voie est sous vos pieds. Koan zen

Qui veut arriver ne réalise pas la Voie, qui veut comprendre la Voie, peut rester sur place ou marcher. La Voie fait écho à notre marche et au fait de rester immobile, c’est par là que la marche ne diffère pas du fait de rester immobile. Pourtant marcher c’est marcher et rester immobile c’est rester immobile. De même dans le San Do Kai on retrouve la chose suivante :
 ... mei an ono ono ...
«L'obscurité existe dans la lumière
La lumière existe dans l'obscurité."
Le noir est la lumière.
La lumière est le noir.
Mais:
Le noir est le noir.
La lumière est la lumière.

Relativement au but qui est le chemin, marcher ce n’est pas seulement marcher et rester immobile ce n’est pas seulement rester immobile. La marche pénètre l’immobilité et l’immobilité pénètre la marche.

C’est en somme comme un dicton qui n’aurait été prononcé qu’une fois ou comme un chat sans corps.

-Les bruits qu’on entend retournent à leur origine.
-Parfois un bruit nous réveille de notre sommeil.
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Aldous
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 19:57

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:
Mais si c'est une voie spirituelle.

Quand on parle de la Voie comme dans la métaphore en question, on ne lui accole pas d'adjectif, c'est juste la Voie.
Sinon, le Koan aurait été : "La voie spirituelle est sous vos pieds."

Citation :

Le Tao c'est le Tao et c'est aussi une voie spirituelle (le taoisme)

On ne parle néanmoins pas de Tao spirituel.
Si j'ai dit voie spirituelle c'est parce que j'ai expliqué la métaphore. Il est évident que voie dans cette métaphore: ce "qui est sous les pieds", ce n'est pas un chemin de campagne. C'est donc la voie spirituelle et non la voie, le chemin de campagne.
Et il est évident que sous nos pieds, il n'y a aucune voie spirituelle mais juste le sol, c'est donc une métaphore.

"L'esprit ordinaire est la Voie" Batsu Doitsu (709-788).
L'esprit... donc il s'agit bien de spirituel.

Je n'ai jamais dit qu'on parlait de Tao spirituel
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:11

Bon, on le comprend pas pareil alors, parce que pour moi, quand j'entends "La Voie est sous vos pieds", j'entends, "Le Tao, le Dharma est sous vos pieds", autrement dit : "Vous êtes Bouddha !".
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Aldous
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:19

@voi a écrit:
Bon, on le comprend pas pareil alors, parce que pour moi, quand j'entends "La Voie est sous vos pieds", j'entends, "Le Tao, le Dharma est sous vos pieds", autrement dit : "Vous êtes Bouddha !".
On est Bouddha qu'à condition de comprendre ce qu'est la Voie sous nos pieds.

Si pour vous le Tao, le Dharma c'est la Voie, et bien c'est très bien. Mais quoi d'autre voulez-vous que ce soit qu'une voie spirituelle?
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:28

Je pense que celui qui étudie le Tao est sur une voie spirituelle, mais que le Tao n'est pas en soi spirituel au même titre qu'il n'est pas non plus rouge ou mou.
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:34

@voi a écrit:
Je pense que celui qui étudie le Tao est sur une voie spirituelle, mais que le Tao n'est pas en soi spirituel au même titre qu'il n'est pas non plus rouge ou mou.
Vous avez un esprit trop compliqué, vous êtes dans l'analyse. Un koan, ou même une métaphore ce n'est pas fait pour cela, mais pour une saisie immédiate.

Allez donc étudier la Voie du Tao  Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:37

@Aldous a écrit:

Allez donc étudier la Voie du Tao  Laughing Laughing

La Voie du Tao, oui, encore une autre hérésie Laughing Laughing

I love you
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:40

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:

Allez donc étudier la Voie du Tao  Laughing Laughing

La Voie du Tao, oui, encore une autre hérésie Laughing Laughing

I love you
Tao veut dire Voie

Tao Te King: Livre de la Voie et de la Vertu

Allez étudier madame
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:43

Pour ceux qui n'auraient pas suivi :

Tao est un terme de philosophie chinoise (en caractère chinois 道, dào signifiant « voie, chemin » ; prononciation en pinyin de mandarin : dào, en shanghaien: do; prononcé ou en japonais et do (도) en coréen).

Donc, "La Voie du Tao" ou "La Voie de la Voie", c'est assez cocasse. Very Happy
@Aldous a écrit:

Allez donc étudier la Voie du Tao 
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:50

@voi a écrit:
Pour ceux qui n'auraient pas suivi :

Tao est un terme de philosophie chinoise (en caractère chinois 道, dào signifiant « voie, chemin » ; prononciation en pinyin de mandarin : dào, en shanghaien: do; prononcé ou en japonais et do (도) en coréen).

Donc, "La Voie du Tao" ou "La Voie de la Voie", c'est assez cocasse. Very Happy
@Aldous a écrit:

Allez donc étudier la Voie du Tao 
Donc vous voyez bien que le Tao est une voie spirituelle.

Ben oui ça se dit, Voie du Tao... (Voie de la spiritualité du Tao... Voie du taoisme... etc)

Vous êtes compliquée et vous cherchez je ne sais quelle bébète
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 20:59

Désolée mais non, Voie du Tao, ça ne se dit pas : C'est un pléonasme.
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 21:00

@voi a écrit:
Désolée mais non, Voie du Tao, ça ne se dit pas : C'est un pléonasme.
Pou lala, allez c'est bon! Du vent
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 21:02

Ca y-est, tu es encore de mauvaise humeur...Quel caractère quand même ! Laughing
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 21:05

@voi a écrit:
Ca y-est, tu es encore de mauvaise humeur...Quel caractère quand même ! Laughing
Ce n'est pas de l'humeur, je coupe court à vos complications inutiles

Le Tao est une voie spirituelle. Pas besoin de s'étendre là dessus...

La voie sous nos pieds fait allusion à la une voie spirituelle, pas besoin de s'étendre là dessus non plus

C'est des évidences simples
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 21:15

@Aldous a écrit:
Le Tao est une voie spirituelle. Pas besoin de s'étendre là dessus...

Bien chef cheers
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 21:16

@Aldous a écrit:
C'est des évidences simples

Méfie-toi des évidences.
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MessageSujet: Re: Interprétations personnelles de Koans   Dim 4 Fév - 21:51

@Aldous a écrit:
@voi a écrit:
La voie est sous vos pieds. Koan zen
Ceci n'est pas vraiment un koan. C'est une métaphore. C'est à dire une figure d'expression dont les termes fonctionnent par analogie.
Par exemple ici il ne s'agit pas de la voie comme d'une route dans la campagne parmi les champs que l'on parcourt à pieds, mais de la voie spirituelle. Et comment une voie spirituelle (abstraite) pourrait-elle être sous nos pieds?

Cela signifie que la voie spirituelle est présente à tout instant de notre vie. Cela fait référence au temps: la voie spirituelle est toujours présente, c'est même l'instant présent lui-même. Cela est exprimé à travers une analogie spatiale: la marche sur une voie avec nos pieds.
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