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 La métamatière et le Roi de la Terre

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AuteurMessage
Claude De Bortoli
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MessageSujet: La métamatière, les élites et les gouvernants   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Mar 24 Jan - 8:58

Rappel du premier message :

Les humains ne sont pas des animaux. Ils ont une classification à part. Il y a les végétaux, les animaux et les humains. Ils ont des caractères communs avec les animaux parce que leur anatomie est mammifère. Ils ont des impératifs propres aux mammifères tout en restant des humains sans jamais être des animaux. Ils vivent en société gouvernée par les meilleurs d'entre eux : les élites.
A l'instar de certaines espèces animales qui vivent en société de façon instinctive animées par les instincts que leur a fourni la nature de matière, l'espèce humaine doit aussi vivre en société de façon intelligente animé par l'intelligence que lui a fourni la nature de métamatière.
La nature de métamatière a doté les humains de son intelligence pour qu'ils la transfèrent loyalement chez sa partenaire la nature de matière. Les deux natures sont des autorités. Les humains sont seulement des transmetteurs d'énergies entre les deux autorités. En aucun cas ils doivent agir en intelligence dans la nature de matière sans l'aval de la nature de métamatière. Elle détermine le degré d'intelligence à diffuser chez sa partenaire matérielle. Les humains transfèrent ce que la nature de métamatière à déterminé.
Elites et gouvernants sont là pour veiller à ce processus en étant des exemples de communication avec la nature de métamatière afin que leurs admirateurs et administrés diffusent de l'intelligence responsable dans la nature de matière et que les sociétés s'engagent dans des chemins durables et sereins.
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AuteurMessage
Laurent B
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 14 Mai - 9:54

Bouddha s'est trompé ! Il a cru pouvoir dépasser son créateur. Le monde nait, croit puis meurt puis renait à nouveau.
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tchamba
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 14 Mai - 10:05

@Laurent B a écrit:
Bouddha s'est trompé ! Il a cru pouvoir dépasser son créateur. Le monde nait, croit puis meurt puis renait à nouveau.
Oui, bien sur, il y a des mondes qui naissent et meurent à chaque instant  mais ce n'est pas ce dont je parlais.

Si le mot "monde" est trop étroit on peut utiliser le mot univers... bref le grand tout qui contient tous les mondes est incréé, infini.
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Laurent B
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 14 Mai - 10:41

Tu as raison. Comme "Dieu" l'est aussi (incréé, infini). Je me suis toujours demandé comment Bouddha, qui était né hindou a t'il pu, à l'issue de son satori, oser décréter qu'il n'y avait pas de Dieu (ou nomme cela comme tu veux) ! Par delà les jugements de valeur, et à l'époque, dans l'Inde brahmanique cela a du faire du bruit, comment a t'il pu penser qu'il avait réalisé le satori (ne "voit" on pas le résultat, si on le voit, à sa mort ?) et que Dieu n'existait pas ? Je préfère l'idée, même si je ne la valide pas spécialement, que "si il y a un Dieu créateur, il ne peut rien pour toi alors médite et atteint tout seul l'éveil". ça oui, je peux l'entendre. Mais "J'ai réalisé l'Éveil (ah bon ?) et en plus je proclame qu'il n'y a pas de Dieu créateur " ça... je trouve cela d'un Ego ! pour un personnage qui se plaisait à proclamer qu'il fallait lutter contre son ego... Et puis qu'il n'y a pas d'âme individuelle... que JE n'existe pas... J'ai pas mal lu sur le bouddhisme, je ne sais pas pourquoi cela m'attire autant alors que par ailleurs je rejette tout cela avec dégoût et mépris !!!
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tchamba
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 14 Mai - 11:02

@Laurent B a écrit:
Tu as raison. Comme "Dieu" l'est aussi (incréé, infini). Je me suis toujours demandé comment Bouddha, qui était né hindou a t'il pu, à l'issue de son satori, oser décréter qu'il n'y avait pas de Dieu (ou nomme cela comme tu veux) ! Par delà les jugements de valeur, et à l'époque, dans l'Inde brahmanique cela a du faire du bruit, comment a t'il pu penser qu'il avait réalisé le satori (ne "voit" on pas le résultat, si on le voit, à sa mort ?) et que Dieu n'existait pas ? Je préfère l'idée, même si je ne la valide pas spécialement, que "si il y a un Dieu créateur, il ne peut rien pour toi alors médite et atteint tout seul l'éveil". ça oui, je peux l'entendre. Mais "J'ai réalisé l'Éveil (ah bon ?) et en plus je proclame qu'il n'y a pas de Dieu créateur " ça... je trouve cela d'un Ego ! pour un personnage qui se plaisait à proclamer qu'il fallait lutter contre son ego... Et puis qu'il n'y a pas d'âme individuelle... que JE n'existe pas...

Attention, le bouddha ne dit pas qu'il n'y a pas de dieux. Il y a des dieux dans le bouddhisme mais comme pour l'hindouisme le monothéisme est une absurdité, quelque chose d'aussi impensable pour eux que l'absence de Dieu pour toi.

Citation :
J'ai pas mal lu sur le bouddhisme, je ne sais pas pourquoi cela m'attire autant alors que par ailleurs je rejette tout cela avec dégoût et mépris !!!
Tant que tu n'auras pas compris que le bouddhisme est une religion qui ne va dans le sens de ton ego, tu auras du mal à progresser.

L'idée c'est de voir le réel tel qu'il est et pas tel que tu voudrais qu'il soit.
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Laurent B
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 14 Mai - 11:16

Je connais cette théorie qui me laisse perplexe : il y a des dieux mais pas de Dieu. Je préfère encore l'idée qu'il n'y a pas de Dieu du tout, je la trouve plus cohérente.
L'hindouisme est un faux polythéisme car à l'origine il y a Brahman, l'essence divine non incarnée, l'énergie principielle... Puis de là Vishnou, en gros la même chose mais à l'usage de la création, quelque chose que l'on peut imaginer, une image envisageable et qui se décline en trimurti (Brahmâ le créateur, Vishnou (on garde le même nom) comme stabilisateur, et Shiva le destructeur). Je passe sur le panthéon exotique qui en découle, les dieux qui changent de noms et d'aspects selon les époques, les régions de l'Inde, et en prime, car ils doivent agir sur l'homme, les nombreux avatars (Krishna, avatar de Vishnou est le plus connu). Bref... 3 millions, quelques milliers, une dizaine, seulement trois ou encore un seul, à l'origine il n'y en a qu'un ! et on peut très bien y adhérer sans vénérer (au sens strict) qui que se soit ou quoi que se soit mais à l'origine... Il y a 1 ! Tu parles de voir le réel tel qu'il est ? tu penses le voir tel qu'il est ?
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tchamba
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 14 Mai - 11:43

Citation :
Tu parles de voir le réel tel qu'il est ? tu penses le voir tel qu'il est ?

Non mais je ne prends pas pour autant mes désirs pour la réalité.

Disons que j'estime avoir plus de chance de voir le réel tel qu'il est si je cesse de projeter sur lui mes désirs de perpétuation et d'avidité.

Ma propre disparition ne me fait pas peur, du coup, je me passe très bien de croyances en Dieu, brahman et  Vishnou.

S'il n'y a qu'un alors Il n'y a que l'univers, le tout et on est pas obligé d'inventer un Dieu qui serait extérieur à l'univers pour le faire tenir debout. Sinon ça fait deux l'univers + Dieu = 2

Encore une fois si Dieu est le tout c'est du panthéisme... Ce qui n'est pas un problème. La nature = Dieu
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 18 Mar - 20:00

@tchamba a écrit:
C'est ça et la reine d'Angleterre est en fait une extra-terrestre mais il n'y a que les gens bien informés qui le savent (ou plutôt qui adorent croire aux salades extra-terrestres)
Oulà, c'est vrai, y en a qui racontent n'importe quoi ! 

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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 18 Mar - 20:29

Il n' est pas impossible de penser que tous les délires de chacun soient vrais.
Disons que même si ces délires sont faux, ils expriment bien la réalité que ressentent ceux qui les expriment.
Bref, ceci n' est pas une invitation à se laisser emporter par n' importe quoi, mais on peut constater que notre n' importe quoi n' est pas celui des autres...
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 18 Mar - 22:27

Oui, mais un n'importe quoi n'est quand même pas un quelque chose.
Croire en quelque chose, je veux bien, mais croire en n'importe quoi, me semble être un peu n'importe quoi...  ça dépasse l'entendement, encore plus quand c'est un n'importe quoi différent de celui des autres, à la fin, on ne s'y retrouve plus, ça devient indéfinissable.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Lun 18 Mar - 22:34

Cependant il y a un ''Grand Machin Truc'' qui a pondu le monde manifesté.... et ce ''Grand Machin Truc'' n' est pas n' importe quoi, alors même qu'il nous est impossible de le concevoir, puisque c'est lui qui nous a conçu.
Certes nombreux sont ceux qui l' évoquent  n' importe comment, mais cet insaisissable ''Grand Machin Truc'' est là, qu' on le veuille ou non.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Mar 19 Mar - 4:24

@tangolinos a écrit:
Cependant il y a un ''Grand Machin Truc'' qui a pondu le monde manifesté.... et ce ''Grand Machin Truc'' n' est pas n' importe quoi, alors même qu'il nous est impossible de le concevoir, puisque c'est lui qui nous a conçu.
Certes nombreux sont ceux qui l' évoquent  n' importe comment, mais cet insaisissable ''Grand Machin Truc'' est là, qu' on le veuille ou non.
Oui, voilà. si n'importe qui dit n'importe quoi, n'importe comment; après on croit qu'on sait, mais au final, on sait plus ce qu'on croit.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Mar 19 Mar - 14:00

@tangolinos a écrit:
Cependant il y a un ''Grand Machin Truc'' qui a pondu le monde manifesté.... et ce ''Grand Machin Truc'' n' est pas n' importe quoi, alors même qu'il nous est impossible de le concevoir, puisque c'est lui qui nous a conçu.
Certes nombreux sont ceux qui l' évoquent  n' importe comment, mais cet insaisissable ''Grand Machin Truc'' est là, qu' on le veuille ou non.
Dans le bouddhisme on se passe très bien du Grand Machin Truc.

Tu vois un oeuf et tu dis il y a forcément une poule. Bah non, l'oeuf est le fruit d'une évolution lente... et si tu remontes dans le temps... il y a eu une époque où il n'y avait pas de poule. Il n'y avait pas rien non plus.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Mar 19 Mar - 14:05

@tangolinos a écrit:
Il n' est pas impossible de penser que tous les délires de chacun soient vrais.
Disons que même si ces délires sont faux, ils expriment bien la réalité que ressentent ceux qui les expriment.
Bref, ceci n' est pas une invitation à se laisser emporter par n' importe quoi, mais on peut constater que notre n' importe quoi n' est pas celui des autres...

Que le délire soit vrai pour celui qui le pense n'implique pas qu'il soit vrai ou que tous les délires se valent.
La véracité dépend surtout de son caractère partageable au delà des particularités de chacun.

Mon n'importe quoi "zen" est le même délire que celui des autres qui s'inscrivent dans le "zen soto"... depuis Dogen au XIIIéme siècle.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Mar 19 Mar - 14:57

Le Grand Machin Truc, c'est juste le présent quoi.

Le présent est tellement Grand qu'il est sans dimensions, et il est tellement Machin Truc qu'on ne peut pas le saisir.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Mar 19 Mar - 20:20

Je dirais que le titre de ce sujet  avec le mot ''métamatière'' inspire/évoque l' idée que:
la métamatière est un clin d' oeil à la métaphysique. ( les scientifiques deviennent de plus en plus désolés de ne jamais pouvoir saisir la moindre particule )... il y a donc forcément quelque chose d' autre que la matière qui nous fait croire que la matière existe.

Par contre, le ''Roi de la terre'' est bien une idée qu' il nous est impossible de concevoir, puisque c' est bien lui qui nous a conçus.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Mar 19 Mar - 21:58

Le Grand Machin Truc, c'est juste le présent quoi.

Le présent est tellement Grand qu'il est sans dimensions, et il est tellement Machin Truc qu'on ne peut pas le saisir.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1Mar 19 Mar - 22:06

@tangolinos a écrit:
puisque c' est bien lui qui nous a conçus.
non... Ce n'est ni mon père ni ma mère.
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MessageSujet: Re: La métamatière et le Roi de la Terre   La métamatière et le Roi de la Terre - Page 2 Icon_minitime1

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