zen forum
Bienvenue !
Connectez vous avec votre pseudo et votre mot de passe
ou inscrivez vous gratuitement pour participer au forum.
Merci de nous rejoindre !

zen forum

forum de discussion sur le bouddhisme zen


 

Site officielSite officiel  facebookfacebook  YouTubeYouTube  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

Partagez | 
 

 Présentation Vincentius

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Présentation Vincentius   Mar 25 Juil - 23:55

Bonjour, 
Merci de m’accueillir.
 
De sexe masculin, j'ai eu 42 ans en juin. Je suis en couple depuis environ 15 ans, avec la même personne, j'ai un fils qui aura 9 ans en août. Ma formation initiale est enseignant en histoire-géographie, j'ai enseigné quelque temps au collège, dans le privé catholique.
 
J'ai quitté l'enseignement il y a bien des années. Depuis j'ai fait mains travaux sans jamais pouvoir me stabiliser. Ma scolarité secondaire et mes études ont été fortement marquées par le christianisme catholique. 

Je me suis éloigné de cette tradition depuis environ 3-4 ans suite à un travail intérieur de réflexion et mes pas m'ont mené vers le bouddhisme. Petit à petit j'ai finis par me centrer surtout sur la pratique proposée par le moine zen vietnamien Thich Nhat Hanh. 

Néanmoins je reste curieux des autres écoles du bouddhisme, et n'hésite pas à l'occasion à lire des textes de maîtres tibétains, du zen japonais ou de la Tradition de la Forêt du theravada (par exemple). Je trouve une saveur et des vertus a chaque facette du bouddhisme que j'ai déjà croisé. 

En plus de l'effet profond que Thich Nhat Hanh a eu sur moi (je suis devenu végétarien après lecture d'un de ses enseignements il y a presque 3 ans sans regret ni relâche depuis), j’apprécie aussi les enseignements de Dilgo Khyentsé Rinpoché, Walpola Rahula, du Dalaï Lama, de Maître Dôgen (qui a le don apparemment de me faire rire de joie pure ces derniers temps) et les articles que propose régulièrement le moine Matthieu Ricard. Et bien évidemment aussi des sutras du canon pali. 

Je médite quotidiennement, 2 à 3 fois par jours. Je suis toujours en train de lire un livre ou un enseignement quelconque. Je recopies aussi des enseignements pour m'en imprégné et conserve aussi des enseignements en video disponibles sur youtube.

Le "hasard" a voulu que je croise le chemin du Dharma a un moment ou j'étais dans une souffrance particulière et il a répondu présent avec une certaine efficacité, depuis je persévère. 

En espérant que ma transparence et mon honnêteté ne se retourneront pas contre moi (comme cela s'est déjà maintes fois produit par le passé malheureusement). 

Au plaisir
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mer 26 Juil - 10:20

Salut,

Bienvenue parmi nous sur ce modeste forum, peu actif je l'avoues.
Merci beaucoup pour cette large présentation détaillée !
Il est bon effectivement je crois d'étudier la Voie du Bouddha au travers de ses diverses traditions dans un premier temps, toujours avec ouverture et discernement combinés.
Ensuite sans doute te trouvera tu une affinité plus particulière avec une tradition précise et y accordera plus précisément ta pratique...

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mer 26 Juil - 10:39

@HöKö a écrit:
Salut,

Bienvenue parmi nous sur ce modeste forum, peu actif je l'avoues.
Merci beaucoup pour cette large présentation détaillée !
Il est bon effectivement je crois d'étudier la Voie du Bouddha au travers de ses diverses traditions dans un premier temps, toujours avec ouverture et discernement combinés.
Ensuite sans doute te trouvera tu une affinité plus particulière avec une tradition précise et y accordera plus précisément ta pratique...

Merci Smile


Pour le moment Thich Nhat Hanh est celui avec qui je me sens le plus d'affinités ou disons plutôt dont les paroles ont l'effet le plus important sur moi, j'apprécies sa pédagogie et sa compassion, sa douceur, sa subtilité, ses silences aussi, peut être avec le temps en effet je finirais par ne plus me centrer que sur sa pratique. Le bouddhisme vietnamien est du fait de son histoire, composite. 

Ouverture oui. Thich Nhat Hanh insiste beaucoup sous la non-discrimination, il n'est pas le seul bien évidemment. 

J'ai observé plusieurs fois qu'a mesure ou l'on s'investissait dans une certaine perception et pratique spirituelle cela entraînait une tendance à l'esprit de discrimination, d'intolérance et de critique vis à vis de toutes les autres. Le "moi" s'empare de la pratique. Comme le dit fort justement une proche "Choisir c'est forcément discriminer". Peut être le "discernement" dont vous parlez c'est être conscient de cela et ainsi ne pas céder au piège de la fermeture d'esprit. Équilibre entre centrage sur une pratique particulière et ouverture sur les autres par la discernement ? 

Quand à l'activité de ce forum, la quantité ne signifie pas nécessairement la qualité et les choses changent (je ne vous apprends rien). 

En ce moment je lis "A propos du Kôan" par Maître Dôgen, dans un recueil de "Sermons sur le Zen" et "Enseignements sur l'Amour" de Thich Nhat Hanh. 
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mer 26 Juil - 16:35

Je cite :

J'ai observé plusieurs fois qu'a mesure ou l'on s'investissait dans une certaine perception et pratique spirituelle cela entraînait une tendance à l'esprit de discrimination, d'intolérance et de critique vis à vis de toutes les autres. Le "moi" s'empare de la pratique. Comme le dit fort justement une proche "Choisir c'est forcément discriminer". Peut être le "discernement" dont vous parlez c'est être conscient de cela et ainsi ne pas céder au piège de la fermeture d'esprit. Équilibre entre centrage sur une pratique particulière et ouverture sur les autres par la discernement ? 


Oui, c'est exactement ça !

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mer 26 Juil - 17:22

Merci Smile

Ainsi que pour votre écoute. 

Puis je vous poser quelques questions générales de simple curiosité ? Pour faire connaissance. Plus on en sait sur son prochain moins l'on risque de lui nuire (on sait un peu mieux a quoi il faut faire attention quand on parle). Comme vous l'avez souligné il y a peu d'activités ici, nous ne somme que 2 pour le moment. Evidemment vous pouvez faire de même. Et vous êtes entièrement libre de refuser. Je ferais de mon mieux pour éviter les propos inutiles (les bavardages). 

PS : le célibat peu avoir ses avantages du point de vu d'une personne en couple tout comme la vie de couple peut sembler avantageuse pour un célibataire (je vais écho a votre "snif"). Cela dépend des moments je pense.
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Jeu 27 Juil - 10:33

Il me faudrait remettre à jour mon profil alors car il se trouve que je suis désormais en couple ! Very Happy

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Jeu 27 Juil - 17:10

@HöKö a écrit:
Il me faudrait remettre à jour mon profil alors car il se trouve que je suis désormais en couple ! Very Happy

Ah Smile Si vous êtes heureux alors c'est très bien. On ne peut qu'en être content pour vous. De mon coté c'est un peu ma compagne qui presque par hasard m'a amené sur la voie du bouddhisme. Et même si elle même n'est pas pratiquante, elle m'encourage aussi de temps à autre et respecte totalement mon besoin de m'isoler dans la journée pour méditer. Bon je la saoule parfois un peu quand je parle un peu trop du bouddhisme dans nos conversation mais rien de grave Smile

Ces dernières années elle m'a acheté plusieurs fois des ouvrages consacrés au bouddhisme, notamment très basiquement "Le bouddhisme pour les Nuls" dans la série "Pour les Nuls". 

Sinon à propos de vie de couple avez vous vu sur youtube un très beau documentaire en 2 partie ou l'on suit une jeune femme nonne bouddhisme japonaise dans un pèlerinage au travers du Japon et qui vit en couple justement ? Il y a des paysage magnifiques, cette jeune nonne est vraiment heureuse dans sa pratique apparemment, elle ambitionne de diriger un jour un monastère, cela fait plaisir a voir.

De plus au hasard du voyage on découvre un peu d'éléments de la culture japonaise.  Je ne me souvenais plus que les moines bouddhistes au moins au Japon pouvaient vivre en couple et je trouve cela très bien en un certain sens, par rapport au célibat obligatoire des prêtres catholiques par exemple, là ou les Rabbins juifs, les Imams musulmans ou les Pasteurs protestants peuvent être en couple. 

Evidemment Siddharta Gautama Shakyamuni le Bouddha a lui même renoncé à la vie de famille mais il représente un cas exceptionnel et parfait de réalisation spirituel. Tout le monde ne peut pas l'égaler. D'ailleurs en théorie j'ai cru comprendre qu'il est inégalable en quelque sorte. Quoi que... à lire Maître Dôgen on a des doutes parfois. 

A ce propos vous êtes bien toujours moine ? (Ce point de votre profil a t-il évolué ?). 
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Ven 28 Juil - 9:21

Oui, si on a été ordonné moine je ne vois pas comment ne plus l'être ?! On peut toujours être un "mauvais" moine mais on ne peut plus ne pas l'être à mon sens.
Quand Shakyamuni a abandonné sa vie de famille c'est quand il souhaitait trouver la Voie, après son éveil il est revenu vers sa famille !

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Ven 28 Juil - 10:39

C'est vrai le Bouddha est revenu vers sa famille, mais il ne leur appartenait plus, il ne s'appartenait plus lui même d'ailleurs en quelque sorte, il appartenait à tous les êtres, il ne faisait plus de distinction entre sa famille et n'importe quel être en souffrance. Peut être peut-on dire qu'il avait élargi sa conception de la famille à tous les êtres vivants ?

Dans la religion catholique par exemple vous pouvez quitter la prêtrise, de vous même ou sous le coup d'une sanction. 
Et j'ai lu une réaction du moine Matthieu Ricard, traducteur français du Dalaï-Lama, qui représente une fraction du bouddhisme tibétain (vajrayana) qui disait clairement ceci concernant le triste cas birman ou apparemment des moines se sont mêlés aux violences contre la minorité musulmane royngyas : les moines qui ont commis des violences ne doivent plus être reconnu comme tels, ce sont des ex-moines, ils ont rompu leurs vœux. Après c'est un certain point de vue évidemment, mais il est net et sans ambiguïté.  Le Dalaï-Lama et le moine Matthieu Ricard n'ont pas autorité sur la branche birmane du bouddhisme, ils donnent juste leur opinion. 

De ce que j'en ai lu le Bouddha faisait tout son possible pour garder dans sa sangha ceux qui avaient voulu le rejoindre comme moine, il déployait tous les trésors de pédagogie possible à sa disposition, mais si une fois qu'il avait tout épuisé, un de ses moines demeurait rétif et mettait même en danger la sangha, son harmonie, il l'excluait. En ultime dernier recours. Le cas de Devadatta est particulier puisque c'est Devadatta qui est parti, qui a fait scission. Et quand à la fin il est revenu vers le Bouddha, celui-ci n'a fait aucune difficulté. Devadatta était agonisant. Et apparemment sincèrement repentant. 
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Ven 28 Juil - 20:00

Peut être peut-on tuer le Dharma si cela peut contribuer à épuiser le Karma d'un seul individu.

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Ven 28 Juil - 20:15

@HöKö a écrit:
Peut être peut-on tuer le Dharma si cela peut contribuer à épuiser le Karma d'un seul individu.


Pas certains de bien comprendre cette phrase. Certains mots ont besoin d'être définis ou explicités pour moi. J'ai l'impression qu'il y a des éléments implicites évidents pour vous qui sous tendent cette phrase. Non ? 

Cela me fait penser à une question posée un jour par une dame qui souffrait beaucoup a Thich Nhat Hanh, elle pensait que sa grande souffrance venait de son ego et elle demandait comment "tuer l'ego". Thich Nhat Hanh lui a répondu que c'était impossible, on ne peut tuer quelque chose qui n'existe pas. Mais par contre on peut se défaire la croyance que cet ego existe, ça on peut. 

Maître Dôgen donne des exemple d'actes "transgressif" et "violents" en apparence de la part de maîtres dans le but de provoquer quelque chose. Comme briser une statue de Bouddha par exemple ou "pourfendre un chat" (mais là le chat est une image allégorique de la cupidité), un autre prétend qu'il va tuer toute personne qui croit que le Bouddha est un être et qu'il va frapper toute personne qui croit/dit que le Bouddha est un non-être. 

Alors "tuer le Dharma"... je veux bien mais quel sens donnez vous à "Dharma" ?

Est ce que vous voulez dire que l'on peut "tuer" l'idée que l'on se fait du Dharma, l'opinion que l'on se fait du Dharma, pour "épuiser tout le karma d'un un être" ? Pourquoi pas soi même d'ailleurs ? L'être dont vous parlez n'est pas forcément quelqu'un d'autre que soi même. Épuiser tout le karma en tuant en soi toute opinion ou conception que l'on a sur le Dharma ? Atteindre la non-pensée du Dharma ? 


C'est ce que vous voulez dire ?
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Ven 28 Juil - 23:05

Arrêter la roue du Dharma, anéantir l'enseignement de la Voie si cela peut sauver et libérer ne serait-ce qu'une seule personne de son Karma, de ses croyances et illusions, de ses souffrances...

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Dim 30 Juil - 8:32

Arrêter la roue du Dharma, anéantir l'enseignement de la Voie


Désolé mais... j'ai toujours du mal à comprendre ce que vous voulez dire au juste.

Par "roue du Dharma" par exemple, vous parlez de l'expression que l'on emplois quand on parle du début de l'enseignement du Bouddha sous notre ère ? Il a "fait tourner la roue du Dharma" ?

D'ailleurs au passage si vous pouvez m'expliquer, simplement, pourquoi l'on utilise la métaphore de "tourner une roue" pour le début de l'enseignement du Bouddha... cela a un rapport avec la "roue de la vie" ? C'est tout moi ça, il y a des choses basiques que j'ignore complètement et des éléments très pointu de doctrine que je connais Smile


Merci
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Dim 30 Juil - 9:35

On dit qu'il y a des cycles et plusieurs bouddhas...
Un bouddha lance la roue du Dharma, il commence à enseigner, il fait connaitre la Voie. Puis il y a un âge d'or de la diffusion et de la pratique du Dharma, puis doucement vient le déclin jusqu'à épuisement de cette ère. Alors un nouveau bouddha arrive et relance la roue... Le prochain étant Metreya.
Tout ceci semble un peu dualiste et dogmatique mais ce ne sont à mon sens que symboles démontrant une réalité plus fluide.

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Dim 30 Juil - 10:15

Oui les Bouddhas des différentes ères : passé présent et futur notamment (le passé je ne m'en souviens plus, le présent c'est Siddharta Gautama Shakyamuni "nôtre" Bouddha historique, et Maitreya le "Bouddha du futur" celui qui viendra de nouveau faire connaître le Dharma quand celui présent à nôtre ère aura disparu).
 

Je ne vois pas de dualisme personnellement plutôt l'application de l'impermanence de toute choses, de tous les phénomènes, qui affecte le Dharma aussi en tant que phénomène : apparition, croissance, développement, maturité, déclin, disparition, renaissance etc... cyclique.  

Peut être est ce dualiste si l'on pense en terme de "vie" et de "mort" du Dharma, comme des éléments distincts et opposés, Thich Nhat Hanh conseille de regarder profondément la nature non-né et non-morte de tous les phénomènes, entre autre pour nous libérer de la peur de la mort, il n'est pas le seul d'ailleurs à invoquer cette notion de non-né et non-mort. Il mentionne aussi le discours de la science tout simplement : rien ne se perd rien ne se créé tout se transforme. Alors est ce que le Dharma peut vraiment totalement disparaître un jour ? J'en doute. Peut être les hommes perdront un temps la "méthode", le "savoir", la "compréhension", mais le Dharma sera toujours là. Le Dharma peut-il "surgir" du néant et se "néantiser", j'en doute. Mais peut être peut-il prendre une forme accessible par nous grâce à l'apparition de Bouddha, régulièrement dans le temps, le Bouddha incarnant et faisant connaître le Dharma, puis l'enseignement finit par disparaître alors l'accès au Dharma n'est plus, jusqu’à l'apparition d'un nouveau Bouddha, mais le Dharma est toujours là. Pour reprendre l'image de la roue ce n'est pas parce que la roue finit par cesser de tourner une fois toute l'énergie cinétique épuisée que la roue elle même cesse d'exister, c'est juste le mouvement qui cesse par la roue. La roue attend que quelqu'un d'autre lui donne une nouvelle impulsion. Personnellement je trouve que lorsque l'on parle de disparition du Dharma on formule la chose de manière incorrecte ou incomplète, on a l'impression que le Dharma peut se néantiser, comme si quelque chose pouvait devenir néant. Est ce conforme à l'observation de ce qu'il y a autour de nous ? Si on croit que le Dharma peut se néantiser cela mène a un certain pessimisme, à un regret, des lamentations sur un passé perdu. Des émotions, sentiments, vues, pénibles, désagréables, pour moi c'est le signe qu'elles sont incorrectes. Si on les nuances comme je l'ai proposé ci-dessus cela me semble déjà plus acceptable. Les regrets, les lamentations sont "dukkha" alors toute vue qui y mène est forcément incorrecte non ? 

Par contre notre conception du temps n'est peut être pas valide puisque j'ai lu que certains dans le passé ou même dans le présent, ont déjà le soucis de contacter Maitreya et ont des visions de "lui". 
Par contre pourquoi l'image de la roue... ? Si vous ne savez pas de soucis je chercherais au besoin de mon coté, ce n'est qu'un détail Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 7:57

HöKo m'a proposé spontanément d'être modérateur. 

Après un moment de réflexion j'ai accepté. Je me mets à l'essai moi-même, n'ayant jamais été modérateur, c'est nouveau pour moi, j'apprends. Le but là est avant tout de réorganiser les fils/sujets quand c'est nécessaire, là aussi j'apprends les commandes sur le forum. 

Je ne me vois pas comme un "policier". Modération fait penser à la voie du milieu, ni complaisance ou laxisme ni rigidité ou autoritarisme. 

Nous communiquons de toute façon HöKo et moi, c'est son forum et il le gère comme il l'entend, in fine les décision lui appartiennent. 

Ici c'est chez lui, avant tout, de mon point de vu (je sais qu'il ne voit pas tout à fait les choses ainsi), même si il reconnait n'être que "moine" ce qui est déjà beaucoup vu qu'a ma connaissance en dehors de lui nous sommes tous des laïcs, j'estime qu'il mérite plus de respect, donc qu'on respecte sa "maison" virtuel, notamment en y semant pas le désordre, la confusion. Nous sommes ses invités, ses hôtes, il est tout simplement malpoli, irrespectueux que des invités se disputent et se manquent de respect les uns les autres dans la maison de leur hôte. Évitons de faire comme les hommes qui mettaient les Kâlâmas dans la confusion. 

Höko n'est pas là très souvent il nous en a informé. De mon coté pour le moment j'ai du temps, mais cela ne durera peut-être pas. Je ne pourrais donc pas toujours réagir au quart de tour. Il est inévitable que, aussi modestes soient-elles, je prendrais des décisions qui ne feront pas l’unanimité. Il est impossible de satisfaire tout le monde. Nulle n'échappe au blâme, pas même le Bouddha.
 

Nous sommes toutefois sur un forum dédié à la pratique bouddhique, et plus particulière à l'école Zen. La Parole Juste est fondamentale (un petite rappel dans un fil sur ce en quoi elle consiste ne fait jamais de mal). Ici plus que partout ailleurs les intervenants doivent faire très très attention aux mots qu'ils emploient. Rien n'est jamais sans conséquences. En principe tout ce que je dis là est connu et archi-connu et accepté comme allant de soi. Il n'y a donc aucune raison que qui que ce soit fasse la "police". Faute de délit ou de crime la police n'a nulle raison d'être. 

Si parfois il y a malgré tout des "dérapages". Nous sommes humains, pas infaillibles. J'invite toujours à reformuler et le ou les propos concernés, les intervenants concernés à éditer eux mêmes leurs posts. Ainsi les intervenants se disciplinent eux mêmes. C'est aussi bon pour eux.
 

PS : je pense chaque mot que j'ai écris, pour moi tous étaient nécessaires. Personne n'est pris en traite, c'est écrit et donc tout le monde est sensé l'avoir lu. Nous sommes adultes et responsables. Y compris et surtout de notre mental. Nous avons aussi le pouvoir de dompter notre "moi". Surtout ici. 

Alors avant d'écrire, prenez le temps, respirez, demandez vous ce que l'autre a vraiment voulu dire, si vous n'êtes pas sûre demandez des précisions, et si vos paroles ne sont pas guidées par le compassion, si vous n'aimeriez pas vous même entendre à votre égard les propos que vous souhaitez tenir à un autre, alors il est sans doute préférable de garder silence ou d'attendre d'avoir trouver des mots plus "Justes" avant de poster. Selon moi une parole Juste doit contenir : connaissance, compréhension, compassion et modération. 

Dernière chose, en tant que modérateur je me sens dans l'obligation d'être plus "neutre" donc je ferais un effort pour prendre du recule, laisser les autres parler, et moins exposer mes propres paroles, afin de ne pas être juge et parti. 


Par compassion envers moi et envers vous faites tout votre possible pour que l'on n'ai pas à me voir et à m'entendre (en tant que modérateur). Merci Smile
Voila. 
Note pour moi même : penser à relire régulièrement ce post. 
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 10:54

tchamba
C'est la première fois qu'il y a un modérateur ici, ça c'est fait comme ça.
J'ai toujours été pour la pleine libre expression et Vincentius sait qu'il n'a pas à modérer "les propos" des intervenants sur ce forum ni à "faire la police" ! Il a juste les boutons pour AU CAS OÙ réorganiser en deux sujets une conversation qui aurait dérivé par exemple, et avec parcimonie !
Pas d'inquiétude !
Personne ici n'a plus de place ou de pouvoir que quiconque ! C'est un forum libre ouvert à tous.
Nous sommes adultes et surtout pratiquants de sagesse.

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 10:55

Bien alors je laisserais dire tout, absolument tout. Chacun sera pleinement responsable. 

Disons que je suis plutôt organisateur et non modérateur. 
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 10:58

Voilà, chacun est responsable Very Happy
Au pire, sans supprimer, on met en corbeille que si insultes, manque de respect avéré, agression mais on ne peut censurer la pensée d'autrui, même si elle va contre soi.

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 11:07

La seule fonction sur je m'accorde est la suivante : diviser et réorganiser les fils quand nécessaire et uniquement sur demande en mp. Je n'en ferais pas plus donc ne m'en demandez pas plus. 

Sans cela je laisse faire chacun est libre. Ce sera nettement plus simple et pratique. Uniquement sur demande. Et si il s'avère qu'avec le temps il n'y a pas besoin d'intervenir, je rend mon tablier sans problème. Ce qui peut arriver rapidement. 
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 726
Points de participation : 1073
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 11:13

D'autres forums souhaitent "Garder propre" leur forum mais en essayant de garder les propos des gens dans "le couloir" du zen !
Moi je m'en fou de ça, ici c'est hyper libre, on peut s'entre tuer en pensées divergentes librement tant qu'il reste le respect à la personne !

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 484
Points de participation : 643
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 11:18

Vincentius a écrit:
La seule fonction sur je m'accorde est la suivante : diviser et réorganiser les fils quand nécessaire et uniquement sur demande en mp. Je n'en ferais pas plus donc ne m'en demandez pas plus. 
Sans cela je laisse faire chacun est libre. Ce sera nettement plus simple et pratique. Uniquement sur demande. Et si il s'avère qu'avec le temps il n'y a pas besoin d'intervenir, je rend mon tablier sans problème. Ce qui peut arriver rapidement. 

Tu n'es pas non plus obligé d'intervenir à chaque fois que j'interviens.

Je te laisse tout le temps que tu veux pour répondre à la question de savoir pourquoi il n'y a pas d'ermite qui vit seul dans le zen soto.

Si je te pose la question c'est parce que tu as parlé des Tibétains qui s'isolent pendant de longues périodes. Je suppose que si tu as parlé de ça c'est parce que tu me conseillais de faire la même chose.

Je veux bien que tu modères mes propos mais renseignes toi un peu avant sur le zen soto et à qui tu parles.

Si je ne pratique pas chez les tibétains, j'ai mes raisons qui le plus souvent se trouvent chez Dogen.

La réponse est chez Dogen.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 11:25

Je suppose que si tu as parlé de ça c'est parce que tu me conseillais de faire la même chose.

Non surement pas dans ses proportions et non ce n'est pas ce que je voulais souligné. 

Je veux bien que tu modères mes propos mais renseignes toi un peu avant sur le zen soto et à qui tu parles.

Mais j'apprends déjà beaucoup, puis je te suggérer la même chose ? Tu as reconnu toi même projeté de toi sur les autres. 

Si je ne pratique pas chez les tibétains, j'ai mes raisons qui le plus souvent se trouvent chez Dogen.



La réponse est chez Dogen.


Tant mieux. L'important est de trouvé la méthode adaptée à notre personne. On est déjà bien chanceux si on y arrive. 
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 1784
Points de participation : 2044
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 19 Sep - 15:12

"Allo forum addict, j'écoute ?" Laughing
Revenir en haut Aller en bas
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 484
Points de participation : 643
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 11:37

@voi a écrit:
"Allo forum addict, j'écoute ?" Laughing

Difficile de dire silencieusement

"Allo forum illumination silencieuse, j'écoute?"
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 1784
Points de participation : 2044
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 13:56

@tchamba a écrit:
"Allo forum illumination silencieuse, j'écoute?"

L'écoute c'est le son lui-même.
Revenir en haut Aller en bas
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 484
Points de participation : 643
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 14:19

@voi a écrit:
@tchamba a écrit:
"Allo forum illumination silencieuse, j'écoute?"

L'écoute c'est le son lui-même.

Oui mais que peut-on en dire sans le trahir?
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 1784
Points de participation : 2044
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 15:10

Sans trahir le silence tu veux dire ?
Revenir en haut Aller en bas
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 484
Points de participation : 643
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 15:14

@voi a écrit:
Sans trahir le silence tu veux dire ?
oui.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 1784
Points de participation : 2044
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 15:25

Que peut-on dire du bruit sans le trahir ?
Revenir en haut Aller en bas
tchamba
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : Tours
Votre pratique, votre tradition : Zen Soto
Lion Tigre
Messages : 484
Points de participation : 643
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 28/04/2016

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 15:35

@voi a écrit:
Que peut-on dire du bruit sans le trahir ?


Brrrrpouetpouetutut.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 1784
Points de participation : 2044
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 15:45

Quelque part, la manière dont le bruit se rapproche le mieux du silence, c'est lorsqu'il est non-agir.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mar 26 Sep - 20:23

Autrefois, quand je méditais chez moi, j'étais agacé sitôt que des bruits inopportuns se produisaient : un camion poubelle passant dans la rue, un voisin faisant soudain du bricolage à coup de marteau et de perceuse ou de scie, des voisins se disputant, un sono mise trop fort et des murs hélas trop minces... 
Cela m'agaçait, perturbait ma concentration, ce qui m'agaçait encore plus, cercle vicieux. 

Depuis peu j'ai compris que le bruit n'est que du bruit, je décide ce que j'en fais. C'est pourquoi si un bruit surgit soudain pendant ma pratique, au lieu de le considérer comme un obstacle, une gène, j'essais de le considèrer comme une invitation, un encouragement, si un voisin donne des coups de marteaux, je me dis qu'il m'encourage en fait à être davantage concentré, même chose si des pigeons se battent sur mon balcon. Je ne les vois pas comme des nuisances mais comme des êtres qui m'indiquent ou et comment je dois faire mieux. Ainsi je m'agace moins, je ne suis plus en colère. 

Le silence aide à la concentration mais il peut aussi être pesant. Je ressens une véritablement sensation d'étouffement dans les bibliothèques pour adulte ou les gens ne doivent pas parler, j'ai la sensation d'être "écrasé" par la pression mentale de tous ces gens concentrés. Cela m'inhibe et me perturbe, m'étouffe. Comme il y a longtemps que je n'en ai plus eu l'occasion je n'ai pas eu a travailler la question. 

Inversement, on peut aussi faire du bruit un allié. 

Donc il y a les phénomènes et le regard que l'on porte dessus.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 1784
Points de participation : 2044
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mer 27 Sep - 12:44

Vicentius a écrit:
Inversement, on peut aussi faire du bruit un allié.

Oui, d'ailleurs, quand un bruit est gênant, le mieux est de l'écouter.
C'est pareil pour la douleur physique.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mer 27 Sep - 12:56

Le bruit comme la douleur peuvent avoir quelque chose à nous dire. Ne pas résister c'est déjà diminuer la sensation de gène. Le début d'un changement de perception. 
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 1784
Points de participation : 2044
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Présentation Vincentius   Mer 27 Sep - 13:01

La meilleur façon que j'ai trouvé de ne pas résister à la douleur, c'est de m'appliquer à la désirer et à la vouloir.
Revenir en haut Aller en bas
 
Présentation Vincentius
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
zen forum :: Vie du forum :: Membres-
Sauter vers: