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 La souffrance

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Tengyo
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MessageSujet: La souffrance    Lun 7 Mai - 16:49

Est-ce qu'un papillon éprouve de la souffrance, est-il sans sentiments ?
Il est la nature de Bouddha...
Donc, il fait partie du cycle de la vie.
S'il fait partie du cycle de la vie, pour ma part, je pense qu'il ressens des choses.
Mais peut-être pas les mêmes choses que nous.

Un papillon sur une branche de cerisier,
Est une partie de la nature divine,
Il sens pourtant la souffrance,
Sans la sentir vraiment.

La souffrance est là,
Sans l'être,
Souffrir sans souffrir.
Pour devenir papillon.

La vacuité est vaste,
Sentir la souffrance,
A travers elle.
Mon âme s'est envolée en satori.


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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 13:31

On envisage le plus souvent l’existence de la souffrance comme si elle se trouvait d’un côté alors que le bonheur se trouverait de l’autre.
Il est bien plus rare de l’envisager de sorte que son versant opposé soit perçu par exemple comme une masse de vert et rouge, comme la marche de Dogen revenant de Chine ou comme le battement des ailes du papillon.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 13:49

Pour ne prendre que l'exemple de Dogen revenant de Chine, on peut lire ceci sur Wiki :

"De Chine, Dōgen ne ramena rien d'autre que la pratique du zazen, shikantaza, (« seulement s'asseoir » ou « simple assise ») telle que la lui avait enseignée son maître. À la question : « Qu'avez-vous rapporté ? » Dōgen répondit : « Je suis revenu les mains vides. » Dans son recueil Eihei Koroku, il écrira plus tard : « Ayant seulement étudié avec mon maître Nyojo et ayant pleinement réalisé que les yeux sont horizontaux et le nez vertical, je reviens chez moi les mains vides… Matin après matin, le soleil se lève à l'Est ; nuit après nuit, la lune s'enfonce à l'Ouest. Les nuages disparaissent et les montagnes manifestent leur réalité, la pluie cesse de tomber et les Quatre Montagnes (la naissance, la vieillesse, la maladie et la mort) s'aplanissent. » Dōgen s'installa d'abord à Kennin-ji, temple de Myozen, son premier maître avec lequel il était parti en Chine et qui était mort pendant le voyage. C'est dans ce temple qu'il écrit son premier recueil : le Fukanzazengi, les règles universelles pour la pratique du zazen. C'est le point essentiel de son enseignement : seulement s'asseoir dans une posture exacte sans rechercher quoi que ce soit, en laissant passer les pensées comme des nuages dans le ciel."

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C5%8Dgen#Voyage_en_Chine
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 15:37

"La souffrance marche en direction du bonheur et le bonheur marche en direction de la souffrance", pourrait-on se laisser dire.

Ou bien pour poursuivre dans l'intention de se laisser dire, on pourrait affirmer : La souffrance ne marche pas en direction du bonheur et le bonheur ne marche pas en direction de la souffrance.

(emphatique) Loin de moi l'idée de trancher oh ouroboros ! Laughing

L'ouroboros entend "je souffre" et demande : Qu'est-ce que la souffrance ? qu'est-ce que "je"?

Il entend les termes de -marcher en direction de- et dit : Alors que le Bouddha regarde dans les dix directions, comment pourrait-il marcher ; comment pourrait-il ne pas marcher ?

Il a entendu le mot bonheur, mais jamais celui de souffrance.
Il a entendu le mot souffrance, mais jamais celui de bonheur.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 16:34

La souffrance ouvre la porte de l'humilité et l'humilité celle de la connaissance et de l'amour I love you
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 18:46

La souffrance est nécessaire et est vacuité.
Dualité, des cycles.
La vie file à toute vitesse, pour se poser paisiblement parfois.
Sans oublier.
Le monde est vaste, il permet de trouver refuge parfois, sans but, ni esprit de profit.
Le zen apporte le silence et le repos.
Paisible comme la montagne,
Doux comme les ailes du papillon et
Avec le regard du renard.
Une feuille de nénuphar,
Où se pose la grenouille,
Plof.

_________________
"Chaque maître, sans se préoccuper de l'heure et du lieu, écoute l'appel qui permet de parvenir à l'harmonie avec le ciel et la terre. Il y a de nombreux chemins menant au sommet du mont Fuji, mais il n'y a qu'un seul sommet: l'amour.
Morihei Ueshiba.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 20:14

L'amour est aussi souffrance.
L'enfant nait dans la souffrance.
L'éveil est souffrance ainsi que le satori.
L'effort est souffrance et sans effort, il n'y a pas de repos.
Ainsi la profondeur de l'esprit, et le repos de l'âme sont un.

_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 22:20

Oui, les portes ne cessent de communiquer en quelque sorte. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 22:41

La peur entraîne aussi la souffrance. La peur est nécessaire, mais elle entraîne des troubles de l'âme. Le remède à la peur, c'est la peur elle même.
Un chemin est un chemin, un cycle est un cycle.
Trouver son chemin dans ce cycle.
Des portes s'ouvrent et se ferment effectivement.
Les portes de la perception, des phénomènes.
Comme un chat,
Assis sur un zafu,
Qui n'ose pas regarder,
Le zabuton

Le temps à coulé l'amour,
Dans un océan de tristesse,
La joie fatiguée,
Sur nos visages.

Un jour,
Je reverrai la lune,
Qui éclaire le chemin,
Du temple.

Voir,
Un océan apaisé,
Effacera mon chagrin,
Face à la mort.

_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 23:06

Préparez le bateau et les esprits ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 23:23

Le bateau ? Pour aller où ?

_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 23:24

@voi a écrit:
Oui, les portes ne cessent de communiquer en quelque sorte. Smile

Mais oui... c'est ça en fait !

Et la communication peut se faire dans toutes les directions ou aucune à la fois, ce qui ne signifie pas pour autant qu'il n'y a pas de porte ...
Mais que les portes sont seulement des ouvertures et que la circulation est fluide...

@Tengyo : j'aime bien tes textes...
Ils me font voyager...Very Happy
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 23:26

Merci

_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 23:32

Moi aussi il me font voyager. Very Happy


@Tengyo a écrit:
Le bateau ? Pour aller où ?

Pour aller dans le bateau.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 23:42

@Tengyo a écrit:
Le bateau ? Pour aller où ?

A chaque lecture
immobile je vais,
un peu plus loin...
jamais au même endroit...
Destination inconnue,
Sans boussole ni sextant,

Moi aussi je monte dans le bateau !!!
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mar 8 Mai - 23:44

Un bateau avec des esprits.... Un bateau hanté ?
J'ai trop peur...

Oú en est la loi véritable ?
La souffrance, mène à la loi véritable ?
A qui est la loi véritable ?


_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 0:02

Elle est à "Moi aussi je monte dans le bateau !!!" parce que "la souffrance mène à la voie véritable ?" cheers
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 0:51

@voi a écrit:
Elle est à "Moi aussi je monte dans le bateau !!!" parce que "la souffrance mène à la voie véritable ?" cheers
et:
@voi a écrit:
La souffrance ouvre la porte de l'humilité et l'humilité celle de la connaissance et de l'amour I love you

Mais ça vient aussi de mon côté explorateur.. Cool
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 0:58

Laughing
Merci de l'avoir activé. Very Happy
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:08

@voi a écrit:
Laughing
Merci de l'avoir activé. Very Happy
Very Happy
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:18

Merci d'avoir activé quoi ? Jvoulais vous demander qui vous êtes, mais je dirais plutôt, vous êtes d'où ?

_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:22

@Tengyo a écrit:
Merci d'avoir activé quoi ? Jvoulais vous demander qui vous êtes, mais je dirais plutôt, vous êtes d'où ?

Son côté explorateur...je viens de l'exploration. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:36

Et vous, toi ?
on se tutoie ? I love you
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:41

Ok pour le tu.... Moi je viens d'arriver dans le bateau....

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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:42

Où étais-tu avant ?
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:43

Dans un corps céleste

_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:45

Tu viens de naître alors...
Papillon ou chenille ?
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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 9 Mai - 1:50

Les deux, car je suis à l'état de chenille et à l'état de papillon, car mon esprit est dans un corps de chenille et mon corps céleste dans celui du papillon.
Mon cocon est complexe.

_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Jeu 10 Mai - 16:20

Une perle de comptoir  Very Happy

"Moi, je ne suis pas très intelligent, mais je réfléchis"
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MessageSujet: Re: La souffrance    Jeu 10 Mai - 17:23

J'aime bien la simplicité des fois

_________________
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MessageSujet: Re: La souffrance    Jeu 10 Mai - 17:57

Le Yang est mortel, le Yin est immortel. ?
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MessageSujet: Re: La souffrance    Jeu 10 Mai - 18:21

Les deux ont le choix de l'immortalité, je pense....

_________________
"Chaque maître, sans se préoccuper de l'heure et du lieu, écoute l'appel qui permet de parvenir à l'harmonie avec le ciel et la terre. Il y a de nombreux chemins menant au sommet du mont Fuji, mais il n'y a qu'un seul sommet: l'amour.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Jeu 10 Mai - 19:55

@Tengyo a écrit:
Les deux ont le choix de l'immortalité, je pense....

Tu parles du Yin et du Yang comme s'il s'agissait d'une femme et d'un homme ?
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MessageSujet: Re: La souffrance    Jeu 10 Mai - 20:30

Embarassed
Je ne pensais pas dire que l'immortalité était souhaitable par rapport à la mortalité.

Il me semblait en fait apercevoir une complémentarité entre immortalité et mortalité, une complémentarité telles que le yang pourrait être vu comme l'actualisation des potentiels contenus à l'état latent dans le yin.

L'actualisation de ces potentiels se définirait comme manifestation, relevant que toute manifestation connait la naissance, le déclin et la mort, alors que le potentiel de création de la manifestation lui, est immortel.

internet a écrit:
Pour faire l'éloge du vide, Lao Tseu cite trois exemples : celui du vide du moyeux d'une roue qui autorise sa rotation, celui du vide au creux d'un vase qui en permet l'usage, et celui du vide des fenêtres et des portes qui rend habitable une maison.

La roue et le moyeu connaissent la naissance, le déclin et la mort, mais la possibilité de créer des roues et des moyeux ne s'éteint pas pour autant.
Le vase peut se briser mais le vide qui permettait son usage reste à disposition, de même pour la maison. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Jeu 10 Mai - 21:07

Les deux ont le choix de l'immortalité, je pense....
Tu parles du Yin et du Yang comme s'il s'agissait d'une femme et d'un homme ?

Femmes et hommes sont-ils différents après la mort ?
Peut-être que c'est à ce moment seulement qu'ils trouvent le repos éternel.
La renaissance est un cycle, s'ils se sont trouvés étant vivant, ce n'est pas forcément que c'était là leur destinée. Mais, si l'un fait du mal à l'autre, alors ils se retrouveront pour combattre.
Le yin et le yang s'interpénettre, mais il est de ce fait facile pour chaque côté de subtiliser le côté de l'autre.
Pourquoi le yin et le yang à quatre formes ?
Pourquoi n'en a t-il pas une infinité ?
Si on place le yin et le yang devant un mandala, qu'est ce que ça donne ?
Ils sont strictement opposé, à première vue.
Et de là, par tout plein de cycles.
La mort est le plus long des chemins.
Lorsque qu'un cycle est favorable, tout s'interpénettre, et c'est comme une chaîne.
Certains maillons se retrouvent et réforment un cycle.
Ma vision des choses.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Jeu 10 Mai - 21:40

Merci Voi Smile

"Ainsi, bien que le tangible ait ses avantages,
C'est l'intangible qui le rend utile. "


Et si le tangible disparaît, l'intangible demeure...
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 0:56

@Tengyo a écrit:
Le yin et le yang s'interpénettre, mais il est de ce fait facile pour chaque côté de subtiliser le côté de l'autre.

Il n'y a pas de nuit sans jour, pas de nord sans sud, pas d’extérieur sans intérieur…


Dernière édition par pivoine le Ven 11 Mai - 2:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 2:17

De même:
La beauté ne peut s'observer sans la laideur, le haut sans le bas, le plein sans le creux;  

Je pense que le yin et le yang n'existent pas l'un sans l'autre et se complètent.


@Tengyo a écrit:

Pourquoi le yin et le yang à quatre formes ?
Pourquoi n'en a t-il pas une infinité ?
Si on place le yin et le yang devant un mandala, qu'est ce que ça donne ?
Ils sont strictement opposé, à première vue.

Oui, ils ont l'air opposé mais si on observe bien leur forme, ils ne sont pas représentés par deux demi-cercles mais par deux figures en forme de goutte, de larme, ce qui me semble montrer qu'ils sont interdépendants.

Le yin et le yang forment un disque, une unité.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 18:33

Tout dépend du cycle où il se trouve

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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 19:00

@Tengyo a écrit:
Tout dépend du cycle où il se trouve

Du cycle de quoi ?
Peux-tu préciser s'il-te-plait ?
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 19:14

Je pense que chaque couple ou chaque êtres féminin et masculin qui doivent se trouver, ont un yin et yang propre à leur karma.
De ce fait, suivant le cycle qu'ils traversent, ce yin et ce yang influent sur leur cycle. Il y a le cycle éternel et immuable et il y a le cycle personnel interdépendants.
Si cela est plus clair.
Pourquoi, je le place face à un mandala ?
Pour moi le mandala, représente le cycle éternel et immuable, sous une forme bouddhiste non zen. (tiens au fait, y a t il des mandala, dans le bouddhisme zen ?)
Bref, le mandala est une bonne représentation du cycle éternel. Pour moi, je place régulièrement mes visions ésotériques par lui.
Et ce que j'ai vu l'autre jour, c'est que le yin et le yang, combattent éternellement.
Mais cela dépend des cycles, qui s'interpenettrent.

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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 19:38

A part la lecture, la peinture japonaise est un bon stimulant, pour certaines aptitudes à voir au delà des mots...

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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 20:33

Au delà des mots, il y-a Bouddha, Dieu, Tao et Led Zeppelin ? Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 20:35

Au delà des mots  Very Happy :

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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 20:37

Led zeppelin, je n'écoute plus depuis très longtemps.
La musique qui est en dehors, c à d les magasins, me suffisent assez, un monde de silence serait bien triste, mais pour ma part j'ai besoin d'une bonne dose de silence et de la musique traditionnelle japonaise...

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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 20:41

Et au dedans des mots, qu'est-ce qu'il y-a ? What a Face
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 21:17

Rien, la vacuité....
Mais là vacuité, n'est pas si vide que ça, sinon ce serait le néant total, plus rien, un trou noir géant.


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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 21:31

Ha ha, il y-a ce que l'on dit qu'il y-a. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 21:43

Je devrais plutôt parler de naissance, maturation, déclin et mort.
La naissance mène à la maturation, la maturation au déclin et le déclin à la mort.


Dernière édition par voi le Ven 11 Mai - 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 21:44

Qu'est ce que tu entends par déclin ?

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