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 La souffrance

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Tengyo
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MessageSujet: La souffrance    Lun 7 Mai - 16:49

Rappel du premier message :

Est-ce qu'un papillon éprouve de la souffrance, est-il sans sentiments ?
Il est la nature de Bouddha...
Donc, il fait partie du cycle de la vie.
S'il fait partie du cycle de la vie, pour ma part, je pense qu'il ressens des choses.
Mais peut-être pas les mêmes choses que nous.

Un papillon sur une branche de cerisier,
Est une partie de la nature divine,
Il sens pourtant la souffrance,
Sans la sentir vraiment.

La souffrance est là,
Sans l'être,
Souffrir sans souffrir.
Pour devenir papillon.

La vacuité est vaste,
Sentir la souffrance,
A travers elle.
Mon âme s'est envolée en satori.


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voi
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 21:56

Heu mauvaise manip. Ma réponse dans le message précédant. Very Happy
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Tengyo
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 22:01

Nan mais c'est pas la première fois que tu parles de déclin, quand tu sites la naissance et la mort. Mais j'ai cherché dans le dictionnaire, ça va j'ai compris.

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Tengyo
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MessageSujet: Re: La souffrance    Ven 11 Mai - 22:04

Smile

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MessageSujet: Re: La souffrance    Sam 12 Mai - 23:19

La naissance, la maturité, le déclin et la mort.
La souffrance est partout.
Pourtant, lorsque l'on meurt, je pense que selon le cycle, qu'il y ait renaissance ou non, une fois que le corps terrestre se détache de l'âme, l'âme ressens toujours la souffrance du corps.
Sans la sentir, il y a dans l'au-delà, une lueur si fine et douce, que le corps karmique ou éthérique, accumule une force incroyable.
Mais dans son ultime force il y a le déclin de cette force karmique. Le corps ressent l'opposition d'un pouvoir karmique puissant.
Pourquoi ?
Par contre, je pense que lorsque l'âme d'un mort qui doit se laver des souillures karmiques, agit selon un cycle.
Normalement, ce cycle est immuable.
On dit parfois, que rien n'est parfait, que l'on peut se faire mal, qu'on apprend de nos blessures.
Pourquoi, certaines blessures, sont trop grandes.
Ce cycle est-il de ce fait vraiment immuable?
Car s'il y le mal, alors ce n'est pas l'immuable.
L'immuable est-il un cycle où lorsque l'on est en désaccord avec quelques choses, il faut à ce moment, prendre sur soi et trouver un moyen d'entente?
L'immuable pour moi, serait, non seulement la souffrance, mais aussi la réponse à cette souffrance.
La réponse à cette souffrance, est de savoir se relever.




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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 9:44

Au delà des mots Very Happy
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 10:25

Au delà des mots, il y a la souffrance, au delà de la souffrance, il y a la souffrance

La souffrance amène au satori.

Même perché,
Au sommet du plus haut des pins,
La souffrance prends mon âme.
Sans souffrir.

Les racines,
D'un arbre sacré,
Apporte la renaissance,
Du papillon.

Dans son cycle karmique,
Il ne pense à rien,
Même pas au souffle du vent.
Mais, il va vers la lumière céleste.

La lumière céleste,
N'existe pas.
Elle est un,
Et tout.

Comment avancer ?
Dans le rouleau d'une vague ?
Vague de fleurs.
Je voudrais tant voir ton regard.

Les kamis,
Se cachent,
Pour mieux comprendre,
La destinée.

Destinée bien triste,
Voir sans voir,
Un jour les kamis,
Prendront mon âme.

Pour nous lier,
Mon seigneur,
Je souhaite,
Ce qui est impossible.

Je suis une enfant,
Grandir comme un guerrière.
Aux milles pouvoirs karmiques.
Mon âme se libère des souillures terrestres.

Depuis tout ce temps,
Temps qui passe,
Le calme,
Du chant du coucou.





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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 10:31

Merci Tengyo pour ton poème. I love you
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 10:33

De rien....

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 10:36

Je crois qu'au delà de la souffrance, on peut atteindre la connaissance...
Mais qu'il faut trouver le moyen de la traverser...
Et pour faire cesser la peur, je comprends bien qu'il faut aussi monter dans le bateau.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 11:03

Le bateau, sert à apporter la fraîcheur de l'océan.
La vague d'Hokusaï est somptueuse.
Ce matin calme, durera t-il ?
Un bol de riz,
Bien rempli.
La nature est magnifique.
Je ne manque de rien.
Pourtant,
Un karma étrange,
Me fatigue,
Mais j'en déjourais déjà,
Quelques questions subtiles.

Un bateau,
Est bien pour traverser,
Un océan de larmes.
Le bateau est solide.

La vie ainsi faite,
Faites de rires,
Et de larmes.
La souffrance mène vers le tao.


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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 11:07

J'aime bien ce poème... Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 11:09

Merci.
J'adore les poèmes zen.
Un jour, j'espère en éditer.
Et pourquoi pas les vendre.

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 11:41

Tes poèmes me font penser à un papillon ne sachant pas où se poser. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 12:09

Le papillon sait se poser.
Sur des fleurs de cerisiers.
L'immortalité est un combat.
Combattre la renaissance,
Je ne veut pas revenir dans ce monde, dans une autre vie.
Cette vie n'est que chaos.
Pourtant, je resterai peut-être,
Attachée à ce karma.
Qui sait, ce que l'avenir nous réserve.
La paix est un combat.
Le silence est un bien fait.
La musique adoucie les mœurs.
Mais les influences extérieures, sont si néfastes des fois.
Gagner, la loyauté existe pour quelques élus.
Même en se courbant, du plus profond de notre être,
L'insoumission, sera toujours au cœur de certains problèmes.
Les esprits divins sont impuissant parfois.
Pourtant, certains esprits sont très puissants.
Je respecte, la liberté de chacun, mais respecte t-on
La mienne. Je n'ai pas eu la chance d'avoir toujours des amis et j'ai eu le malheur d'avoir beaucoup d'ennemis.
C'est mon histoire personnelle, je n'en dirais pas plus.
Mes poèmes sont parfois tristes.
Mais exprimer la souffrance, c'est la combattre.
Le silence est une chose, trouver la force en est une autre.
Mes poèmes sont subtiles et simples.
Je ne regrette en rien mon art.
Un papillon ou une tortue.
L'océan et la ciel sont immenses.
La place de chacun fait partie d'un cycle.
Tantôt nous sommes une meute de loups.
Tantôt une meute de singes.
Ignorant, ou intelligent.
Le Bouddha ou Jésus, souffrent aussi.
Les prières sont là.
L'amour et le pardon ainsi que la compassion sont très honorables.
Trouver le bon chemin est parfois difficile.
Parfois, je ressens une paix profonde.
Je n'écoute pas la souffrance.
Mais j'écoute le chant du coucou.
Cette vie bien qu'elle soit riche, doit être ce qu'elle est.
On y peut rien.
Le silence amène à la vacuité.
Et la vacuité est souffrance.
Plonger dans la souffrance disait Maître Deshimaru.




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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 12:36

Plongé dans la souffrance, la contemplation de la souffrance devient mon bonheur. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 12:45

Où est cette souffrance ? Dans le corps/esprit ?
L'esprit me semble avoir d'avantage la capacité de placer son attention sur le corps que sur lui-même, car lorsque c'est sur lui-même, c'est un peu comme si le feu essayait d'éteindre le feu.
En revanche situer la souffrance à l'endroit où elle a lieu dans le corps et procéder avec toute son attention à une investigation détaillée de ce que l'on ressent précisément me semble être une attitude plus viable. Smile

PS : Non ? Embarassed
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Tengyo
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 13:16

Faire une analyse est possible et même nécessaire, mais il faut se détacher de la souffrance du corps.
L'esprit crée la souffrance, du corps, donc c'est l'esprit qu'il faut nettoyer, ce qui passe par l'attention à l'analyse.
Mais l'esprit est une machine complexe.
Faire un avec corps et esprit.

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 13:49

@Tengyo a écrit:
L'esprit crée la souffrance, du corps, donc c'est l'esprit qu'il faut nettoyer, ce qui passe par l'attention à l'analyse.
A propos de nettoyer, on pourrait comparer le zazen au brossage des dents. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 14:00

Pourquoi ?

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 14:02

Parce que zazen, ça nettoie la tête pardis ! cheers

Et qu'il vaut mieux se laver les dents tous les jours. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 14:06

Si tu veux... Moi je préfère laver mes dreadslocks.

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 14:26

Laughing  I love you
Je ne vais pas dire que c'est ma tête qui lave le zazen ; non je dis que c'est le zazen qui lave ma tête.
Zazen c'est une pratique du corps avec l'influence que cette pratique a sur l'esprit, il me semble.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 14:35

Oui, c'est ça. C'est pour ça que je ne pratique plus...
Jrigole. Smile
As tu une solution par contre, pour que je fasse la paix avec mon zafu ?

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 14:37

Zafutes-le un bon coup ce vieux coucou. Very Happy
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 14:41

Ça veut dire quoi zafutes le s'il te plaît ?

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 14:46

Moi quand je boude mon zafu, je prends des moments dans la journée ; de courts moments même, où je me contente de m'asseoir quelque part, sur le canapé par exemple, et de rester sans bouger.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 15:09

Moi je boude mon zafu, depuis 1 an déjà.
J'ai bien avancé quand même dans ma pratique, de tous les jours, c'est à dire, Zazen tout le temps.
Je pense que la pratique autodidacte, est difficile.
La pratique occidentale aussi.
Mais bon, je pense que sans le maître, c'est compliqué.
Pourquoi ?
Je me pose la question depuis tout ce temps.
Cela fesait 10 ans environ, que pratiquais régulièrement. 15min, 30 min parfois 1 heure, parfois plus. Tous les matins.
Mais je n'ai jamais quitté mes malas que j'ai au poignet, comme j'ai appris au temple. C'est ptetre pour ça.
Enfin, je vais pas m'en faire un drame.
J'avais l'impression que si j'enlevais mes malas et bien je perdais mon karma, ça m'arrivait tout de même de les enlever de temps en temps.
Je me suis rendu compte, au final que la pratique japonaise est très différente de la pratique occidentale, même si les pratiques occidentales ont bien été instruites.
Être autodidacte est encore plus différent.
C'est plus soft.


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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 15:32

@Tengyo a écrit:
Moi je boude mon zafu, depuis 1 an déjà.
J'ai bien avancé quand même dans ma pratique, de tous les jours, c'est à dire, Zazen tout le temps.

Tu veux dire que tu fais zazen assise debout couchée ? Smile

Sinon, l'attitude de ne pas bouger est extrêmement importante je pense. C'est elle qui me semble ouvrir la porte de la contemplation de soi-même.

En plus du fait qu'elle est immobilité, la posture même du corps en zazen est quand-même un plus quelque part je trouve ; ceci parce qu'avec cette mobilisation du corps, l'attention est appelée à se manifester en sa direction, ce qui représente une aide pour se détourner de l'attrait qu'exercent les objets mentaux.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 15:38

C'est le mouvement dans l'immobilité dont tu parles ?
Parce-que l'immobilité seule est impossible à réaliser tout le temps, à moins d'être comme Bouddha assis devant un mur pendant 9 ans. D'ailleurs, je demande toujours pourquoi et comment il a finit....

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 15:55

Il est devenu un culbuto.  Smile


Citation :
Pour les pratiquants du Zen Bodhidharma est le premier patriarche chinois, pour les enfants japonais c’est un jouet, une sorte de culbuto. Ce jouet est toujours centré et revient toujours dans sa position initiale, même si on le déstabilise. Finalement il représente assez bien la stabilité de la posture Zazen que Bodhidharma à commencé à développer en Chine.
https://lejardindelavisionpure.wordpress.com/2017/05/04/bodhidharma/




Citation :
L’empereur Wu des Liang étant incapable de comprendre la signification profonde du dharma, Bodhidharma traverse le fleuve Yangzi en 527 et entre dans le royaume des Wei, il s’arrête au monastère Shaolin du mont Song au Henan où il médite pendant neuf ans devant un mur, d’où est venu son surnom de « Brahmane contemplant un mur ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bodhidharma

Bodhidharma peu après son arrivée rencontre l’empereur voici le dialogue

"– Depuis le début de mon règne, j’ai construit tant de temples, copié tant de textes sacrés, aidé tant de moines ; Selon vous quel est mon mérite ?
– Aucun mérite !
– Et pourquoi donc ?
– Ce ne sont là que des actions inférieures qui permettront à leur auteur de renaître dans les cieux ou sur cette terre. Elles portent encore la marque du monde et sont comme des ombres qui suivent les objets. Une action vraiment méritoire est remplie de pure sagesse, parfaite et mystérieuse, sa nature réelle est au-delà de la portée de l’intelligence humaine.
– Alors, quel est le premier principe de la sainte doctrine ?
– Rien ne peut être qualifié de saint dans le principe qui est par définition vaste et vide.
– Qui donc est celui que j’ai en face de moi ?
– Je l’ignore."



@Tengyo a écrit:
C'est le mouvement dans l'immobilité dont tu parles ?
Sans aller si loin, juste du fait de rester quelque temps, immobile, et sans rien faire qu'à être assis. (Shikantaza)
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:17

...dans une telle perspective, autant s'asseoir de la façon la plus revitalisante possible.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:22

Ben Bouddha, c'est comme Jésus, on ne sait pas trop s'ils ont existé vraiment.
Je ne suis ni athée ni laïque, ni croyante.
Je crois, ce que je vois, je lis avec précaution et je pense, sans être obligé de me plier à une règle ou à une autre, je respecte la loi dans la mesure du possible, mais je ne sais toujours pas qui dicte les lois.
Donc, je reste face à un mur.
Peut-être comme Bouddha.
Car finalement, il est un archétype, que j'apprécie.
Mais, s'il a existé, je pense qu'il devait être un grand homme.
Un Dieu, peut-être.
Mais, l'antiquité est bourrée de fausses pistes sur l'existence de ces archétypes.
Plus on avance dans le temps, plus les textes anciens sont difficiles à décrypter.
Finalement, j'ai besoin de m'accrocher à quelque chose tout de même, mais j'ai l'esprit d'un singe, la tête d'un dragon, les yeux d'un loup, et la queue d'un renard. Et le corps d'un cheval.
Je me demanderai toute ma vie, pourquoi j'ai vu ce renard mort un jour quand j'étais petite.


Dernière édition par Tengyo le Dim 13 Mai - 16:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:28

Tegyo a écrit:
Je me demanderai toute ma vie, pour j'ai vu ce renard mort un jour.
santa 
Il y-a tant de questions sans réponse...
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:33

J'ai oublié la tête du dragon..... C'est mignon un dragon avec une queue de renard et des yeux de loup. Pourquoi, le kitsune à plusieurs queues ?

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"Chaque maître, sans se préoccuper de l'heure et du lieu, écoute l'appel qui permet de parvenir à l'harmonie avec le ciel et la terre. Il y a de nombreux chemins menant au sommet du mont Fuji, mais il n'y a qu'un seul sommet: l'amour.
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:36

Et j'ai oublié le corps du cheval.

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:37

@Tengyo a écrit:
Ben Bouddha, c'est comme Jésus, on ne sait pas trop s'ils ont existé vraiment.
Il y a des écrits romains et juifs qui confirment l'existence de Jésus. Il n'y a pas que des sources chrétiennes...

@Tengyo a écrit:

Donc, je reste face à un mur.
C'est un bon moyen pour pratiquer zazen Very Happy


Dernière édition par pivoine le Dim 13 Mai - 18:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:39

Il y-a tant de questions sans réponse...
Mais il y-a des choses que l'on sait bien heureusement.

Par exemple je sais que je caresse mon chat parce que j'aime caresser mon chat. Il doit sans doute y-avoir plein d'autres raisons que j'ignore et qui expliquent ce phénomène, certes, mais elles n'invalident pas ma connaissance du fait que je caresse mon chat parce que j'aime caresser mon chat. Smile
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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:39

Et Bouddha, quelles sont les sources occidentales de son existence ?

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MessageSujet: Re: La souffrance    Dim 13 Mai - 16:42

Pour Jésus, sont histoire est bien triste, malheureusement, et la souffrance très difficile pour ce pauvre homme.

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MessageSujet: Re: La souffrance    Mer 13 Juin - 12:27

Et dire qu'il y a encore des cas de crucifixion dans le monde, à l'heure qu'il est.

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