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 Être un maître, sans être un maître...

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Tengyo
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MessageSujet: Être un maître, sans être un maître...    Dim 13 Mai - 10:54

Rappel du premier message :

Le corps karmique,
Est bien plus grand.
Immobile,
Dans le mouvement.

Vague céleste,
J'aurais voulu voir,
L'autre côté.
De la vacuité.

Ce monde n'est plus fleurs de cerisier,
Il est grand,
Comme un nuage.
Le ciel cache la lune.

Parfois,
La lune est resplendissante.
Je veux voir son regard,
Dans reflet.

Mais je ne le vois pas.
Les lucioles,
Ont fermé le chemin.
La tortue garde l'océan.

Vague de fleurs,
La magie dans les yeux,
Des papillons,
Immortels.

L'amour,
Est bien triste.
L'amour fait mal.
J'ai toujours l'espoir de le voir.

Voir sans voir,
Mon ami,
Mon coussin est bien pauvre
Je ne suis pas digne.

La magie des nénuphars,
Sans les têtards.
Tu as quitter aussi le zafu
Ce zafu aux fleurs de cerisiers.





Dernière édition par Tengyo le Dim 13 Mai - 17:02, édité 1 fois
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Aldous
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:04

@voi a écrit:
Pas la peine de me montrer votre diplôme...
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pivoine
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:11

Je suis d'accord sur cette nuance entre le propos et la personne, mais lorsque tu écris votre blabla pour vous donner un air profond en usant de propos sibyllins... c'est bien de notre choix de les utiliser qu'il s'agit... et pas seulement du propos...
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Aldous
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:12

@pivoine a écrit:
Je suis d'accord sur cette nuance entre le propos et la personne, mais    lorsque tu écris votre blabla pour vous donner un air profond en usant de propos sibyllins... c'est bien de notre choix de les utiliser qu'il s'agit... et pas seulement du propos...
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voi
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:15

Citation :
Pas la peine de me montrer votre diplôme...



Magie de l'humour ! cheers 

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voi
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:17

@Aldous a écrit:
@pivoine a écrit:
Je suis d'accord sur cette nuance entre le propos et la personne, mais    lorsque tu écris votre blabla pour vous donner un air profond en usant de propos sibyllins... c'est bien de notre choix de les utiliser qu'il s'agit... et pas seulement du propos...
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Bah, ça c'est moi, pas Pivoine.
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Aldous
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:23

@voi a écrit:
Citation :
Pas la peine de me montrer votre diplôme...



Magie de l'humour ! cheers 

En tout cas votre rigidité grammaticale manque sérieusement d'humour et de liberté, finalement de poésie....
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voi
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:26

Je parlerais plutôt d'exactitude grammaticale.

Et, tu parles maintenant de rigidité, mais plus en arrière, tu disais que j'avais un balai dans le cul, ce qui est une attaque personnelle non ?
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pivoine
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:38

@Aldous a écrit:
@pivoine a écrit:
Je suis d'accord sur cette nuance entre le propos et la personne, mais    lorsque tu écris votre blabla pour vous donner un air profond en usant de propos sibyllins... c'est bien de notre choix de les utiliser qu'il s'agit... et pas seulement du propos...
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Sauf qu'il y a une différence entre
votre blabla pour vous donner un air profond en usant de propos sibyllins..
et
On dirait que souvent tu cherches à te donner un air profond en usant de propos sibyllins.

Le premier est au présent, c'est une affirmation.
Le second est au conditionnel, c'est une hypothèse qui vise à souligner le fait que le propos peut être mal interprétée...

C'est bien à cela que sert un conditionnel...exprimer un doute, une hypothèse


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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:39

@voi a écrit:
Je parlerais plutôt d'exactitude grammaticale.

Et, tu parles maintenant de rigidité, mais plus en arrière, tu disais que j'avais un balai dans le cul, ce qui est une attaque personnelle non ?
Je parle de rigidité car un acharnement de 2 pages pour une "inexactitude" grammaticale c'est de la rigidité.

Je n'ai jamais dit directement: "vous avez un balai dans le cul"
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:41

@pivoine a écrit:
@Aldous a écrit:
@pivoine a écrit:
Je suis d'accord sur cette nuance entre le propos et la personne, mais    lorsque tu écris votre blabla pour vous donner un air profond en usant de propos sibyllins... c'est bien de notre choix de les utiliser qu'il s'agit... et pas seulement du propos...
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Sauf qu'il y a une différence entre
votre blabla pour vous donner un air profond en usant de propos sibyllins..
et
On dirait que souvent tu cherches à te donner un air profond en usant de propos sibyllins.

Le premier est au présent, c'est une affirmation.
Le second est au conditionnel, c'est une hypothèse qui vise à souligner le fait que le propos peut être mal interprétée...

C'est bien à cela que sert un conditionnel...exprimer un doute, une hypothèse


Faut vraiment que vous soyez bien dépourvue pour trouver des arguments pareils...
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:44

@Aldous a écrit:
Faut vraiment que vous soyez bien dépourvue pour trouver des arguments pareils...

C'est pourtant l'argument que tu emplois lorsque tu dis :



Citation :
Je n'ai jamais dit directement: "vous avez un balai dans le cul"
Ha oui, en fait tu ne parlais pas de moi, mais de tout à fait quelqu'un d'autre lol!


En tous les cas, il y a un diplôme que tu ne risques pas d'avoir, c'est celui-ci : 
Laughing
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Aldous
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:48

Bon finalement tous ces derniers posts je m'en contrefous. C'est de la diversion.

J'ai dit ce que j'avais à dire: la vacuité n'est pas une morale où il s'agirait d'être en capacité de résider et blablabla... Mais c'est ce dont on ne peut rien dire finalement...
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:53

Cela dit Pivoine tu as raison. Je donnais mon impression.

Et quoi qu'il en soit, Tengyo s'est parfaitement défendue toute seule.
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:55

@Aldous a écrit:
Bon finalement tous ces derniers posts je m'en contrefous.
Tu n'as pas l'air de t'en contrefoutre puisque tu cherches encore à te défendre. Faut être cohérent. Si tu t'en fous tu laisses couler et tu ne réponds tout simplement pas. C'est simple en fait Very Happy
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Aldous
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 15:58

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:
Bon finalement tous ces derniers posts je m'en contrefous.
Tu n'as pas l'air de t'en contrefoutre puisque tu cherches encore à te défendre. Faut être cohérent. Si tu t'en fous tu laisses couler et tu ne réponds tout simplement pas. C'est simple en fait Very Happy
Laughing Laughing Ben c'est ce que je fais, je laisse couler puisque je n'ai pas répondu aux derniers posts mais j'ai simplement dit que je m'en contrefous
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 21 Juil - 16:00

Tiens, encore un diplôme que tu n'auras pas. Razz

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Tengyo
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Jeu 26 Juil - 0:42

C'est n'importe quoi ce post, tout le monde ce lâche et je déteste les racistes, c'est pas bien de dire, " parler le petit nègre". Pourtant, y'a des bonnes idées dans ces post.
C'est dommage.
Être un maître sans être un maître est facile à ce que je vois, c'est penser sans penser ?

En fait, pour répondre à vos idées, la forme de cette contradiction, je parle de penser sans penser ou voir sans voir, peut avoir plusieurs sens, c'est ambiguë.
Et là vacuité est une chose qui permettrait d'évacuer certaines choses, mais pas que, c'est une forme de silence. Pour moi, c'est le repos des âmes, il est vacuité sans l'être.

Et quand on parle de penser sans penser, je pense que la réponse est le silence.


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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Jeu 26 Juil - 16:25

@Tengyo a écrit:
C'est n'importe quoi ce post, tout le monde ce lâche et je déteste les racistes, c'est pas bien de dire, " parler le petit nègre".

Je n'ai voulu heurter personne désolée, j'ai employé cette expression dans son usage courant, de même que lorsqu'on traite quelqu'un de con, on ne pense pas nécessairement au sexe de la femme. Smile
Cela dit, c'est idiot de détester les racistes :

"La haine ne mettra jamais fin à la haine ; seul l’amour peut la guérir. C’est là l’ancienne et éternelle loi." Bouddha


Citation :
Et quand on parle de penser sans penser, je pense que la réponse est le silence.

Le silence n'existe pas, on pense toujours. Donc lorsqu'on parle de penser sans penser, je pense que cela signifie penser de manière non discursive, c'est à dire sans essayer de suivre le fil de la pensée. Smile
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Tengyo
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Ven 27 Juil - 21:15

Le racisme est une chose que je déteste et qui existe bien. La souffrance infligée à certains peuples me révolte. J'aimerais tant qu'il y ai la paix partout et pas qu'en surface, malgré qu'au point où on en est
C'est déjà bien qu'il y ait une surface.
Mais le passé est le passé et ce que l'homme essaie de faire pour le futur n'est pas toujours bon.
Je n'aime pas ce monde, les cultures sont trop différentes, pourtant, les similitudes entre les peuples s'accorderaient bien. Mais les révolutions culturelles, ont tout anéanti. Nos sources, nos ancêtres. Je vais passé pour quelqu'un de réactionnaire, mais là différence entre le monde moderne et l'ancien est bien trop grande.
On perd trop de repères.
Du moins pour moi.
J'aurais aimé une autre vie, et même dans ce qu'on appelle l'ancien temps, il y a des choses affreuses.
Maintenant on est toujours en vie, mais les cultures s'entrechoquent.
J'aimerais une vie paisible, loin du bruit de la ville.
Mais je ne peux pas pour le moment, donc, c'est la que je pense au zen et à ses bienfaits.

Et tu as raison de dire qu'il n'y a jamais vraiment de silence, sauf dans l'espace.
Parfois, la nuit est bien silencieuse tout de même et le bruit des grillons ou des animaux est reposant.

La pensée, c'est autre chose, en effet, nous pensons continuellement. Penser sans penser, c'est s'oublier soi même, laisser s'échapper les pensées négatives.
Ou faire un avec.

_________________
"Chaque maître, sans se préoccuper de l'heure et du lieu, écoute l'appel qui permet de parvenir à l'harmonie avec le ciel et la terre. Il y a de nombreux chemins menant au sommet du mont Fuji, mais il n'y a qu'un seul sommet: l'amour.
Morihei Ueshiba.
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pivoine
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Ven 27 Juil - 22:17

@Tengyo a écrit:

Mais le passé est le passé et ce que l'homme essaie de faire pour le futur n'est pas toujours bon.
Je n'aime pas ce monde, les cultures sont trop différentes, pourtant, les similitudes entre les peuples s'accorderaient bien. Mais les révolutions culturelles, ont tout anéanti.

C'est vrai, tu as raison Tengyo, le passé était loin d'être parfait, le monde d'aujourd'hui n'est pas celui qu'on souhaiterait quant à demain, on ne sait pas de quoi il sera fait.
C'est pour ça qu'il faut vivre "ici et maintenant" Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 12:15

Le présent est la graine de l'avenir Very Happy
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 12:48

...et le fruit du passé. Smile
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 14:10

L'instant présent m'échappe déjà...
Ce que je vis appartient déjà à mon passé... Very Happy

Alors, il faut être rapide pour en profiter...
Mais si on va trop vite, peut-on vraiment en profiter ?
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 14:53

Le présent ne passe pas Smile
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 15:02

Il meurt et renait sans cesse alors Very Happy
Devient-il passé ?
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 15:19

Non le présent est sans devenir Smile
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 15:23

Alors un passé nait chaque fois qu'un présent meurt.
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 15:27

Un futur nait-il à chaque fois qu'un présent nait ? Smile
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 15:36

Sans devenir, le présent ne naît pas et ne meurt pas. Smile
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 15:44

@voi a écrit:
Sans devenir, le présent ne naît pas et ne meurt pas. Smile
Oui, bien sûr... Very Happy

Il faut que je parle de l'instant plutôt...
Les instants se succèdent-ils ? Les instants ont-ils un devenir ?
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 15:52

@pivoine a écrit:
Il faut que je parle de l'instant plutôt...
Les instants se succèdent. Les instants ont-ils un devenir ?



En tant qu'instants passés, présents et avenirs ils se succèdent, mais il n'ont pas de devenir : le printemps succède à l'hiver, mais le printemps ne devient pas l'hiver. Smile
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 15:59

@voi a écrit:
@pivoine a écrit:
Il faut que je parle de l'instant plutôt...
Les instants se succèdent. Les instants ont-ils un devenir ?

En tant qu'instants passés, présents et avenirs ils se succèdent, mais il n'ont pas de devenir : le printemps succède à l'hiver, mais le printemps ne devient pas l'hiver. Smile


Il n'y a pas de devenir, pas de transformation.

Si les instants se succèdent, ils naissent et meurent. Question
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 16:02

@pivoine a écrit:
Si les instants se succèdent, ils naissent et meurent. Question

Oui, et on peut déterminer leur durée contrairement au présent.
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pivoine
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 16:13

@voi a écrit:
@pivoine a écrit:
Si les instants se succèdent, ils naissent et meurent. Question

Oui, et on peut déterminer leur durée contrairement au présent.

Déterminer leur durée ?
Je croyais qu'on pouvait dire que l'éternité se trouvait dans chaque instant ...
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voi
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 16:21

Les instants sont relatifs les un aux autres, on se sert du mot instant pour permettre de se situer dans le temps. Un instant n'est donc pas l'éternité sauf si on l'emploi en tant que synonyme de présent.

Ce qui est de plus contradictoire dans cette phrase, c'est le terme "chaque" de "chaque instant" désignant une pluralité de durées en contradiction avec l'idée d'éternité il me semble.
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 16:33

Ha oui je comprends ta question :


@pivoine a écrit:
Déterminer leur durée ?

L’instant est le plus petit élément constitutif du temps.wiki

Il ne peut donc avoir de durée, si ce n'est subjective. Smile
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 16:38

@voi a écrit:
Ha oui je comprends ta question :


@pivoine a écrit:
Déterminer leur durée ?

L’instant est le plus petit élément constitutif du temps.wiki

Il ne peut donc avoir de durée, si ce n'est subjective. Smile

Oui, c'est ce qui me surprenait, qu'il y ait une durée mesurable.
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 16:46

Oui, ça ne colle pas. Smile

Cela dit l'instant en tant que synonyme de présent est hors temporalité, donc même si on le définit comme le plus petit élément constitutif du temps, ça ne colle pas non plus.
Cet instant n'est en fait ni grand ni petit ; il est atemporel.
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 16:54

Oui. Il est atemporel.
Alors:
Si on choisit le mot instant pour situer le présent, et si on ne peut quantifier sa durée, on ne peut pas non plus définir la naissance de l'instant comme un début et la mort de l'instant comme une fin !?
La naissance et la mort sont-elles aussi subjectives? ou atemporelles plutôt ?
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 17:12

@pivoine a écrit:
Si on choisit le mot instant pour situer le présent, et si on ne peut quantifier sa durée, on ne peut pas non plus définir la naissance de l'instant comme un début et la mort de l'instant comme une fin !?


Le présent ne peut pas se situer, car pour ce faire il faudrait qu'il y-ait autre que lui non ?


Citation :
La naissance et la mort sont-elles aussi subjectives,non ?

Elle n'ont toutes deux un sens que si on introduit cette notion de durée précisément. Dans ce cas elle peuvent être dites objectives et on peut les dater.
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Sam 28 Juil - 17:20

@voi a écrit:
@pivoine a écrit:
Si on choisit le mot instant pour situer le présent, et si on ne peut quantifier sa durée, on ne peut pas non plus définir la naissance de l'instant comme un début et la mort de l'instant comme une fin !?
Le présent ne peut pas se situer, car pour ce faire il faudrait qu'il y-ait autre que lui non ?

Oui, c'est évident, le présent ne peut se situer.
Tu avais dit les instants permettent de se situer dans le temps et c'est différent. Wink
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Mer 16 Jan - 19:49

Le temps d'un instant, faire un avec le silence.
Un silence sans silence. Le bruit du vent dans les arbres existera toujours, les grillons l'été, ou le coucou la nuit.
Le temps passe vite effectivement, mais pas tant que ça.
Le passé est derrière, le futur est devant et le présent est là sous nos pieds.
Palper le présent, le toucher presque du doigt,
Imaginer un monde sans conflits. Le bonheur que l'on respire tant parfois.
Je compte le nombre d'instant de bonheur et le soir j'additionne, et je compte les mauvais instants et j'additionne.
Il y a parfois plus de l'un ou plus de l'autre.
Mais je reste comme sur mon zafu ou sur mon zafu et je me dit que rien ne me fait peur dans ce monde.
J'attends le chant du coucou.
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MessageSujet: Re: Être un maître, sans être un maître...    Mer 16 Jan - 20:44

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