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 Aphorismes

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voi
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MessageSujet: Aphorismes   Lun 17 Sep - 16:51

Rappel du premier message :

L’homme ne se trompe pas lorsqu’il sait qu’il a faim ;
Là où il se trompe, c’est sur le choix de sa nourriture.
L’homme n’est pas nourrissant pour l’homme,
Car il n’est pas nourriture éternelle ;
Il faut toujours plus d’hommes pour nourrir l’homme,
Alors qu’un seul suffit pour nourrir le saint.

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pivoine
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 13:15

@Aldous a écrit:
@voi a écrit:
@pivoine a écrit:
Quant à Dieu, ou l'Absolu ou la Vacuité, on ne peut certes pas les définir, mais en aucun cas on ne peut affirmer que tout ce qu'on peut en dire est faux non plus... ", ni infirmer tout ce qu'on peut en dire...
"c'est cela" et "ce n'est pas cela" en même temps.

Exact...
Par exemple : Dieu est amour
C'est bien que vous ayez fini par le dire. Je suis content de vous y avoir aidé Very Happy

Donc on ne peut rien dire de Dieu...
Juste le trouver, et savoir qu'on l'a trouvé.
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Aldous
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 13:24

@pivoine a écrit:
@Aldous a écrit:
@voi a écrit:
@pivoine a écrit:
Quant à Dieu, ou l'Absolu ou la Vacuité, on ne peut certes pas les définir, mais en aucun cas on ne peut affirmer que tout ce qu'on peut en dire est faux non plus... ", ni infirmer tout ce qu'on peut en dire...
"c'est cela" et "ce n'est pas cela" en même temps.

Exact...
Par exemple : Dieu est amour
C'est bien que vous ayez fini par le dire. Je suis content de vous y avoir aidé Very Happy

Donc on ne peut rien dire de Dieu...
Juste le trouver, et savoir qu'on l'a trouvé.
Disons que dans les monothéismes (surtout chrétien et islam) on lui assigne des attributs (amour, fidélité, bonté, justice, miséricorde, etc). Mais ce qui prime c'est avant tout une rencontre, une communion dans le coeur avec Dieu. Et un discours à l'emporte pièce du premier quidam venu c'est très déplacé. Même Jésus est resté silencieux lorsque Pilate lui a demandé ce qu'était la Vérité.
Dans le bouddhisme (et hindouisme) c'est quasi écran blanc et n'en dire quoique ce soit (si le nirvana est évoqué dans le bouddhisme c'est pour se détacher de toute idée du nirvana).
Comme je l'ai dit ce qui prime dans le bouddhisme c'est une expérience directe (un vécu) de la Réalité et non une approche conceptuelle qui ferait qu'on saisirait intellectuellement l'Absolu plutôt que le vivre.
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pivoine
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 13:31

Merci Aldous pour ce rappel.
Il est exact que quoi que nous disions nous serons toujours loin de ce qui est vraiment.
Parfois avons nous pourtant besoin de mettre des mots sur ce que nous ressentons, la poésie est alors une des meilleures façons d'exprimer nos ressentis sans que cela s'impose aux autres sous forme d'une vérité qui ne saurait en aucun cas en être une pourtant .
sunny
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 16:48

Merci pour ton aide Aldous sunny
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 17:32

Tiens, un aphorisme qui devrait plaire à Aldous Smile 

Dieu est invisible ; comme l'oeil
est invisible pour l'oeil.

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Aldous
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 18:01

@voi a écrit:
Tiens, un aphorisme qui devrait plaire à Aldous Smile 

Dieu est invisible ; comme l'oeil
est invisible pour l'oeil.
Ben non justement (c'est même tout l'inverse) car dans la mystique ce qui est souvent exprimé c'est que Dieu se regarde lui-même (en nous).

"C'est embrasser et voir Dieu par Dieu même, ce en quoi consiste toute notre béatitude"

"notre être éternel est si semblable à Dieu que Dieu se reconnaît et se reflète sans cesse en cette ressemblance"

"la Sagesse divine, en qui Dieu se contemple lui-même avec toutes choses, en un éternel maintenant, sans avant ni après"

Ruysbroek, L'Ornement des Noces Spirituelles

"Tourne ton visage vers ton propre visage.
Il n’y a personne que toi-même
."

Rûmi

"Montrez-vous vous même du doigt et observez !"

Ramana Maharshi

"Regarde ce grâce à quoi tu regardes.
Si tu vois cela,
Tu vois tout
."

Istopadesha (advaita)

"Comment percevoir notre vraie nature ?
Cela qui perçoit est notre vraie nature
."

Hui Hai

"Regarde “celui” qui regarde !"

Dudjom Rinpoche

"Vous devez en conséquence abandonner une pratique fondée sur la compréhension intellectuelle, courant après les mots et vous en tenant à la lettre. Vous devez apprendre le demi-tour qui dirige la lumière vers l’intérieur pour illuminer votre véritable nature. Le corps et l’âme d’eux-mêmes s’estomperont, et notre visage originel se révélera"

Dogen

"Nous devons comprendre l’identité de l’observateur et de l’observé  non pas verbalement, mais avec notre être le plus profond, alerté jusqu’à ses racines"

Krishnamurti

"C'est quelque chose de très immédiat. Je vous demande de diriger votre attention au centre de votre attention, loin de perceptions sensorielles, pas même de porter votre attention sur quoi que ce soit. Ce que je vous demande de faire, c'est de mettre toute votre attention sur le fait que vous êtes conscient. On pourrait dire que la conscience se retourne vers l’attention elle-même. Donc, la conscience, ce qui auparavant était placée sur les perceptions des sens, se retourne maintenant. Et la conscience, qui avant était occupée par toutes sortes de choses, y compris les pensées – qui sont aussi des choses - la conscience se retourne vers elle-même et réalise l’état de présence… Cette présence non-manifestée et éternelle qui est à la base de l'expérience que vous faites actuellement."

Eckhart Tolle

"Seuls ceux qui sont capables de voir leur vrai visage sans un miroir, seront capables de voir leur vraie nature.
Quelle sorte de vision est-ce là ?
Voir sans le miroir est voir non pas avec des yeux qui voient des objets mais en tant que CELA qui voit,
c'est l'introspection ou inspection de la conscience par elle-même, là où il n'y a personne qui regarde.
Voir vraiment n’est pas seulement un changement dans la direction de la vision,
mais un changement en son centre même, dans lequel le voyant lui-même disparaît.
Pour que l’illumination ait lieu le percevant doit juste se retourner
et s’éveiller au fait qu’il est "face à face" avec sa propre nature – qu’ IL EST CELA.
"

Ramesh Balsekar

"Mais regardant vers l'extérieur dans la direction opposée à celle de l'origine à laquelle nous sommes suspendus, nous ignorons que nous sommes un, comme des visages tournés vers l'extérieur qui à l'intérieur se rattacheraient à un sommet unique. Mais si quelqu'un pouvait se retourner, soit spontanément soit parce qu'il aurait la chance d'avoir les cheveux tirés en arrière par Athéna, il verrait Dieu, et lui-même et le Tout"

Plotin, Ennéades
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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 20:49

Merci pour tes enseignements indirects Aldous ; j'apprends beaucoup grâce à toi. I love you 

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pivoine
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 20:57

sunny Moi, c'est tous les deux que je remercie,
pour tout ce que j'ai appris auprès de vous sunny
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Aldous
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:01

@voi a écrit:
Merci pour tes enseignements indirects Aldous ; j'apprends beaucoup grâce à toi. I love you 



Merci
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:10

Very Happy 


@Aldous a écrit:
Ben non justement (c'est même tout l'inverse) car dans la mystique ce qui est souvent exprimé c'est que Dieu se regarde lui-même (en nous).

C'est complexe comme pensée. D'où l'idée peut-être de dire que ce serait un peu comme si Dieu regardait l'homme qui regardait Dieu... 



...Ce qui pourrait être entériné par cette illustration...
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:13

Merci Pivoine ^
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:14

Tiens et c'est marrant, dans l'image, on dirait que Dieu est dans un cerveau...(coupe verticale)


Dernière édition par voi le Dim 23 Sep - 21:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:15

@voi a écrit:
Very Happy 


@Aldous a écrit:
Ben non justement (c'est même tout l'inverse) car dans la mystique ce qui est souvent exprimé c'est que Dieu se regarde lui-même (en nous).

C'est complexe comme pensée. D'où l'idée peut-être de dire que ce serait un peu comme si Dieu regardait l'homme qui regardait Dieu... 



...Ce qui pourrait être entériné par cette illustration...
Non cette image c'est la création de l'homme.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:17

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, tu peux préciser ?
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:19

@voi a écrit:
Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, tu peux préciser ?

Pas la peine vous ne comprendriez toujours pas.
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pivoine
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:23

Qu'au travers de l'oeuvre, c'est encore l'homme qui parle encore de Dieu, l'imaginant en train de se regarder dans le regard de sa propre création..... je crois... ?
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:28

Ha ok, oui en fait c'était clair ce qu'avait dit Aldous.
C'est encore l'homme qui s'imagine pouvoir dire ou imaginer ce qu'est Dieu. En tous cas, j'aime bien cette idée de Dieu qui regarde l'homme qui regarde Dieu, pas toi ? C'est assez vertigineux en fait.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:34

Non ce n'est pas Dieu qui regarde l'homme qui regarde Dieu...
(ce qui n'aurait pas plus de valeur que ce chien qui me regarderait en train de le regarder).
C'est Dieu qui regarde Dieu.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:37

Oui, c'est vrai, pas la peine de mettre Dieu là dedans, c'est déjà assez vertigineux entre le chien et moi. ^
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:38

Mais j'y pense...si Dieu c'est aussi bien le chien que moi, ça pourrait marcher peut-être.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:41

Je vous laisse à vos bêtises, vous n'êtes pas intéressé par la spiritualité mais juste vous amuser sur un forum. Vos posts ne sont qu'orgueil, vanité et provocations sans intérêts pour moi.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:42

Ce qui nous fait un zéro pointé...Very Happy

Moi aussi je trouvais ça vertigineux...

Cependant, d'imaginer Dieu se regarder...c'est pas un peu une vision humaine... ça ?

lol!


Dernière édition par pivoine le Dim 23 Sep - 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:42

^
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:49

Eh bien...nous n'avons rien d'autre que notre vision humaine je dirais.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 21:52

Le vertige est ce qui nous fait abandonner toute possibilité d'imaginer quelque part, ce qui d'une certaine façon nous dépossède de notre intellect.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 12:19

Tiens, encore un petit aphorisme pour relancer la machine. Faut pas que ça se grippe tout ça Smile

La sagesse est immortalité de l’âme
qui s’est fondue dans le plan de Dieu.

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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 12:27

Laughing Laughing
Aussi mauvais que votre "poésie" Sleep
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 12:31

Laughing I love you
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 12:39

Pourriez-vous me dire quelque chose qui puisse m’aider ?
Quelque chose qui ne soit pas une citation, mais qui vienne du fond de votre expérience. ^
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 13:40

Embarassed Moi j'en ai un pour vous...j'espère qu'il va vous aider mais je n'en suis pas certaine (l'émission que j'ai écouté sur France Culture me donne le courage de vous le dire et ce en toute humilité, c'est à dire en sachant que ce conseil puisse s'avérer absolument inutile) :
Le voici :

Ne changez rien.

^
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Aldous
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 15:12

@voi a écrit:
Embarassed Moi j'en ai un pour vous...j'espère qu'il va vous aider mais je n'en suis pas certaine (l'émission que j'ai écouté sur France Culture me donne le courage de vous le dire et ce en toute humilité, c'est à dire en sachant que ce conseil puisse s'avérer absolument inutile) :
Le voici :

Ne changez rien.

^
Laughing Laughing
Je fais ce que je veux.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 16:49

C'est bien ça Laughing
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 16:53

Je vois que tu suis mes conseils Razz
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 16:58

Laughing Laughing

Vous ne voyez rien du tout.
Et vos conseils je m'en tape.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 17:03

Je suis un vrai oracle lol! 

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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 17:10

Laughing Laughing Laughing

Il y a longtemps que je fais ce que je veux, je ne vous ai pas attendu pour le faire.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 17:14

Tout s'accomplit Hallelujah !!!! cheers

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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 17:17

Laughing Laughing
C'est moi qui vous l'ai expliqué.
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 18:11

Oui, c'est vrai tu as raison sunny 

J'apprends vite tu vois cheers
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Aldous
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 18:34

Non, je ne vois pas...
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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:08

Vient d’abord la morsure du serpent,
qui peut être physiquement mortelle,
puis, vient celle des hommes,
qui vous fait mourir de honte,
et enfin celle des anges, qui ne
vous donnent à mourir qu’au devant du
miséricordieux regard de Dieu.



Dernière édition par voi le Lun 24 Sep - 19:18, édité 1 fois
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Aldous
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:17

Oh le beau caca!! Bravo mon cœur!!!!

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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:37

Merci pour ta compassion Aldous...^
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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:39

"De rien" c'est ça ?  Smile
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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:44

Je commence à le connaître mon copain Aldous.
Je sais même lorsqu'il va répondre ou se taire.
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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:49

Là par exemple, il va se taire Laughing
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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:53

Eh même bien se taire comme une grosse bouse informe...  What a Face
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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:54

Comme l'être risible qu'il est. What a Face
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:55

Insignifiant...et prédictible.
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voi
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MessageSujet: Re: Aphorismes   Lun 24 Sep - 19:58

Qui fait semblant de n'être pas derrière son ordinateur, alors qu'il guette comme une grosse bouse informe.
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