zen forum
Bienvenue !
Connectez vous avec votre pseudo et votre mot de passe
ou inscrivez vous gratuitement pour participer au forum.
Merci de nous rejoindre !

zen forum

forum de discussion sur le bouddhisme zen


 

Site officielSite officiel  facebookfacebook  YouTubeYouTube  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

Partagez | 
 

 Aphorismes

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Aphorismes   Lun 17 Sep - 16:51

Rappel du premier message :

L’homme ne se trompe pas lorsqu’il sait qu’il a faim ;
Là où il se trompe, c’est sur le choix de sa nourriture.
L’homme n’est pas nourrissant pour l’homme,
Car il n’est pas nourriture éternelle ;
Il faut toujours plus d’hommes pour nourrir l’homme,
Alors qu’un seul suffit pour nourrir le saint.

Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:29

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:
Ni respecter le cadeau qu'est la vie, on peut respecter la vie sans connaître Dieu.
Oui il y-a effectivement des humanistes qui sont athées.
Donc sa connaissance n'a pas pour visée de respecter la vie.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:32

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:
Alors dites le !

Ben je ne veux pas être trop péremptoire, mais effectivement, c'est ce qu'il me semble.
Non vous dites juste la richesse.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:33

Vous en faites trop, laissez lez gens connaître Dieu par eux mêmes
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:36

Et c'est aussi pourquoi je suis d'accord avec maître Eckart. Etre un avec Dieu en la connaissance, c'est s'enrichir en Dieu qui veut que par cette connaissance nous nous libérions de nos instincts primaires en les transfigurant.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:38

@voi a écrit:
Et c'est aussi pourquoi je suis d'accord avec maître Eckart. Etre un avec Dieu en la connaissance, c'est s'enrichir en Dieu qui veut que par cette connaissance nous nous libérions de nos instincts primaires en les transfigurant.
Maitre Eckhart ne parle pas libération de nos instincts primaires en les transfigurant.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:41

@Aldous a écrit:
Vous en faites trop, laissez lez gens connaître Dieu par eux mêmes

Tu te trompes sur mes intentions Aldous, mon seul objectif est de transcrire en mes propres termes ce que je comprends de Dieu et c'est pourquoi je parlais de la connaissance véritable (à mon avis) en tant que touchant notre centre créatif.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:43

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:
Vous en faites trop, laissez lez gens connaître Dieu par eux mêmes

Tu te trompes sur mes intentions Aldous, mon seul objectif est de transcrire en mes propres termes ce que je comprends de Dieu et c'est pourquoi je parlais de la connaissance véritable (à mon avis) en tant que touchant notre centre créatif.
Orgueil ! Vanité !


Dernière édition par Aldous le Sam 22 Sep - 21:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:43

@Aldous a écrit:
Maitre Eckhart ne parle pas libération de nos instincts primaires en les transfigurant.
Non, ça c'est moi qui le dis. Encore une fois c'est mon centre créatif qui se saisit de ses paroles pour en faire quelque chose pour moi; quelque chose qui me parle.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:44

@voi a écrit:
@Aldous a écrit:
Maitre Eckhart ne parle pas libération de nos instincts primaires en les transfigurant.
Non, ça c'est moi qui le dis. Encore une fois c'est mon centre créatif qui se saisit de ses paroles pour en faire quelque chose pour moi; quelque chose qui me parle.
Orgueil et vanité !

"Si tu comprends quelque chose de Dieu, il n'est rien de cela"
Maître Eckhart


Dernière édition par Aldous le Sam 22 Sep - 21:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:44

Citation :
Orgueil !
C'est possible mais pourquoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:47

@voi a écrit:
Citation :
Orgueil !
C'est possible mais pourquoi ?
Parce que

"Si tu comprends quelque chose de Dieu, il n'est rien de cela"
Maître Eckhart
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:48

Maïtre Eckart semble bien comprendre quelque chose de Dieu lorsqu'il dit :

"Dieu et moi, nous sommes un dans la connaissance."
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:49

Ou quand il dit :

"Si tu comprends quelque chose de Dieu, il n'est rien de cela"
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:51

@voi a écrit:
Ou quand il dit :

"Si tu comprends quelque chose de Dieu, il n'est rien de cela"
Sermon 83
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:51

Et ?
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:53

@voi a écrit:
Et ?
et

"Si tu comprends quelque chose de Dieu, il n'est rien de cela"

Sermon 83
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:54

Ok, donc c'est à celui qui aura le dernier mot ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:56

"Vraiment, tu es le Dieu caché"

Isaïe 45,15
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 21:58

Ha, ça c'est très beau...d'où la connaissance et celui qui connait qui sont un en Dieu...qui se dévoile.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 22:01

@voi a écrit:
Ha, ça c'est très beau...d'où la connaissance et celui qui connait qui sont un en Dieu...qui se dévoile.
Dieu qui se dévoile n'est pas Dieu qui se dit ou se conçoit.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 22:03

C'est de cette façon que la connaissance n'a pas de terme.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 22:08

@voi a écrit:
C'est de cette façon que la connaissance n'a pas de terme.
Cela va de soi. Dieu est toujours là. Mais ce n'est pas une connaissance conceptuelle.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 22:25

C'est pourquoi je dis que Dieu est le principe de croissance des êtres; parce qu'ils peuvent infiniment grandir en Lui.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:00

@voi a écrit:
C'est pourquoi je dis que Dieu est le principe de croissance des êtres; parce qu'ils peuvent infiniment grandir en Lui.
Vous n'avez pas dit que cela.
Dieu n'est pas un principe de croissance des êtres (croissance de quoi?), au mieux il nous fait avancer dans la connaissance qu'on a de Lui. Et cette connaissance ne nous dit aucunement qui il est conceptuellement.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:03

Citation :
Dieu n'est pas un principe de croissance des êtres (croissance de quoi?), au mieux il nous fait avancer dans la connaissance qu'on a de Lui.
Oui et comme Dieu est Amour, il s'agirait d'une croissance "amoureuse" si je puis dire. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:06

@voi a écrit:
Citation :
Dieu n'est pas un principe de croissance des êtres (croissance de quoi?), au mieux il nous fait avancer dans la connaissance qu'on a de Lui.
Oui et comme Dieu est Amour, il s'agirait d'une croissance "amoureuse" si je puis dire. Smile
C'est pas ce que vous avez dit. Vous avez dit croissance des êtres.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:08

Oui, croissance des êtres en l'Amour.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:09

...c'est à dire en Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:10

@voi a écrit:
Oui, croissance des êtres en l'Amour.
Ce n'est pas ce que vous avez dit.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:12

Qu'ai-je dit ?
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:13

@voi a écrit:
Qu'ai-je dit ?
Trop de choses, alors que dieu ne se conçoit pas, ne se conceptualise pas.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:14

arf, c'est parce que je suis obnubilée par ses plans. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:16

@voi a écrit:
arf, c'est parce que je suis obnubilée par ses plans. Smile
Vous êtes orgueilleuse surtout.

"tant que l’âme a un Dieu, connaît un Dieu, sait un Dieu, elle est loin de Dieu."
Maître Eckhart


Dernière édition par Aldous le Sam 22 Sep - 23:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:17

Dieu n'est-il pas amour ?
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:19

@voi a écrit:
Dieu n'est-il pas amour ?
Ce n'est pas ce que vous avez dit.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:20

Ben je le dis maintenant.

Dieu es-t'il amour ? oui ou non ?
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:22

Selon toi ?
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Sam 22 Sep - 23:25

Revenir en haut Aller en bas
pivoine
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 52
Localisation : sud
Votre pratique, votre tradition : zazen - Tai Chi
Lion Cheval
Messages : 310
Points de participation : 349
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 19/11/2017
Humeur : A l'écoute -

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 11:23

@Aldous a écrit:
@voi a écrit:
Dieu n'est-il pas amour ?
Ce n'est pas ce que vous avez dit.
Je ne comprend pas pourquoi vous revenez toujours avec autant d'insistance sur la première phrase prononcée !

Et pourquoi devrions nous rester figé sur notre première idée, notre première pensée?

Pourquoi ne pourrions nous pas la remettre en question, la faire évoluer pour qu'elle reflète au gré de la discussion quelque chose de plus conforme à ce que nous ressentons profondément, quelque chose de plus ajusté à nous, mais qui tiendrait compte de ce que nous aurions appris grâce à l'échange avec d'autres...?

Il est certain que vous vous en tenez à votre idée de départ, mais alors en quoi une discussion vous est-elle profitable ?
Revenir en haut Aller en bas
pivoine
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 52
Localisation : sud
Votre pratique, votre tradition : zazen - Tai Chi
Lion Cheval
Messages : 310
Points de participation : 349
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 19/11/2017
Humeur : A l'écoute -

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 11:30

Quant à Dieu, ou l'Absolu ou la Vacuité, on ne peut certes pas les définir, mais en aucun cas on ne peut affirmer que tout ce qu'on peut en dire est faux non plus... ", ni infirmer tout ce qu'on peut en dire...
"c'est cela" et "ce n'est pas cela" en même temps.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:10

@pivoine a écrit:
@Aldous a écrit:
@voi a écrit:
Dieu n'est-il pas amour ?
Ce n'est pas ce que vous avez dit.
Je ne comprend pas pourquoi vous revenez toujours avec autant d'insistance sur la première phrase prononcée !

Et pourquoi devrions nous rester figé sur notre première idée, notre première pensée?

Pourquoi ne pourrions nous pas la remettre en question, la faire évoluer pour qu'elle reflète au gré de la discussion quelque chose de plus conforme à ce que nous ressentons profondément, quelque chose de plus ajusté à nous, mais qui tiendrait compte de ce que nous aurions appris grâce à l'échange avec d'autres...?

Il est certain que vous vous en tenez à votre idée de départ, mais alors en quoi une discussion vous est-elle profitable ?
J'y reviens justement pour faire évoluer la discussion et bien pointer que cela n'a pas été dit. A partir du moment où c'est dit je cesse la discussion.
Regardez, je n'ai pas poursuivi la discussion depuis que j'estime que les choses ont été éclaircie...
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:13

@pivoine a écrit:
Quant à Dieu, ou l'Absolu ou la Vacuité, on ne peut certes pas les définir, mais en aucun cas on ne peut affirmer que tout ce qu'on peut en dire est faux non plus... ", ni infirmer tout ce qu'on peut en dire...
"c'est cela" et "ce n'est pas cela" en même temps.
Lorsque le Bouddha dit "c'est cela" et "ce n'est pas cela" en même temps il parle des phénomènes impermanent (pas de l'Absolu qui par définition est permanent).

Si le bouddhisme reste méfiant à dire quoique ce soit de l'Absolu c'est bien pour ne pas le réifier, afin qu'on ne le saisisse pas intellectuellement. La primauté dans le bouddhisme c'est toujours une expérience directe de la Réalité et non une approche descriptive ou conceptuelle de celle-ci.
Revenir en haut Aller en bas
pivoine
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 52
Localisation : sud
Votre pratique, votre tradition : zazen - Tai Chi
Lion Cheval
Messages : 310
Points de participation : 349
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 19/11/2017
Humeur : A l'écoute -

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:19

@Aldous a écrit:
@pivoine a écrit:
@Aldous a écrit:
@voi a écrit:
Dieu n'est-il pas amour ?
Ce n'est pas ce que vous avez dit.
Je ne comprend pas pourquoi vous revenez toujours avec autant d'insistance sur la première phrase prononcée !

Et pourquoi devrions nous rester figé sur notre première idée, notre première pensée?

Pourquoi ne pourrions nous pas la remettre en question, la faire évoluer pour qu'elle reflète au gré de la discussion quelque chose de plus conforme à ce que nous ressentons profondément, quelque chose de plus ajusté à nous, mais qui tiendrait compte de ce que nous aurions appris grâce à l'échange avec d'autres...?

Il est certain que vous vous en tenez à votre idée de départ, mais alors en quoi une discussion vous est-elle profitable ?
J'y reviens justement pour faire évoluer la discussion et bien pointer que cela n'a pas été dit. A partir du moment où c'est dit je cesse la discussion.
Regardez, je n'ai pas poursuivi la discussion depuis que j'estime que les choses ont été éclaircie...
Il faut donc qu'on reconnaisse à chaque fois que notre pensée évolue?
N'est-ce pas une évidence ?
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:20

@pivoine a écrit:
@Aldous a écrit:
@pivoine a écrit:
@Aldous a écrit:
@voi a écrit:
Dieu n'est-il pas amour ?
Ce n'est pas ce que vous avez dit.
Je ne comprend pas pourquoi vous revenez toujours avec autant d'insistance sur la première phrase prononcée !

Et pourquoi devrions nous rester figé sur notre première idée, notre première pensée?

Pourquoi ne pourrions nous pas la remettre en question, la faire évoluer pour qu'elle reflète au gré de la discussion quelque chose de plus conforme à ce que nous ressentons profondément, quelque chose de plus ajusté à nous, mais qui tiendrait compte de ce que nous aurions appris grâce à l'échange avec d'autres...?

Il est certain que vous vous en tenez à votre idée de départ, mais alors en quoi une discussion vous est-elle profitable ?
J'y reviens justement pour faire évoluer la discussion et bien pointer que cela n'a pas été dit. A partir du moment où c'est dit je cesse la discussion.
Regardez, je n'ai pas poursuivi la discussion depuis que j'estime que les choses ont été éclaircie...
Il faut donc qu'on reconnaisse à chaque fois que notre pensée évolue?
N'est-ce pas une évidence ?
Ce ne m'apparaît pas comme une évidence tant que ce n'est pas écrit ou suggérer dans un post (puisque c'est notre mode de com ici)

Bon dimanche, sunny
Revenir en haut Aller en bas
pivoine
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 52
Localisation : sud
Votre pratique, votre tradition : zazen - Tai Chi
Lion Cheval
Messages : 310
Points de participation : 349
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 19/11/2017
Humeur : A l'écoute -

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:29

L'intention n'est pas perceptible au travers des mots...

Pourtant Voi vous a plusieurs fois posé des questions suite à vos réponses, cela n'est-il pas témoin que sa pensée évolue?

Si on ne voulait qu'affirmer ce à quoi on croit, sans rien écouter des autres, on ne viendrait peut-être pas sur un forum, on ouvrirai un blog... ?!

Bon dimanche aussi sunny
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:32

@pivoine a écrit:
L'intention n'est pas perceptible au travers des mots...

Pourtant Voi vous a plusieurs fois posé des questions suite à vos réponses, cela n'est-il pas témoin que sa pensée évolue?
Ben oui, et comme sa pensée a évolué au cours de la discussion je ne juge pas opportun de continuer la discussion (j'ai donc cessé le premier d'y participer).
Revenir en haut Aller en bas
pivoine
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 52
Localisation : sud
Votre pratique, votre tradition : zazen - Tai Chi
Lion Cheval
Messages : 310
Points de participation : 349
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 19/11/2017
Humeur : A l'écoute -

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:34

@Aldous a écrit:
@pivoine a écrit:
L'intention n'est pas perceptible au travers des mots...

Pourtant Voi vous a plusieurs fois posé des questions suite à vos réponses, cela n'est-il pas témoin que sa pensée évolue?
Ben oui, et comme sa pensée a évoluer au cours de la discussion je ne juge pas opportun de continuer la discussion (j'ai donc cessé le premier d'y participer).

Vous êtes parvenu à faire évoluer sa pensée, mais, si ce n'est pas indiscret, la votre, a-t-elle évoluée aussi ?
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:39

@pivoine a écrit:
@Aldous a écrit:
@pivoine a écrit:
L'intention n'est pas perceptible au travers des mots...

Pourtant Voi vous a plusieurs fois posé des questions suite à vos réponses, cela n'est-il pas témoin que sa pensée évolue?
Ben oui, et comme sa pensée a évoluer au cours de la discussion je ne juge pas opportun de continuer la discussion (j'ai donc cessé le premier d'y participer).

Vous êtes parvenu à faire évoluer sa pensée, mais, si ce n'est pas indiscret, la votre, a-t-elle évoluée aussi ?
Pourquoi ici aurait-elle dû évoluer?

J'ai voulu mettre en évidence qu'il n'est pas bon d'en dire trop sur ce que justement dans le bouddhisme par exemple on s'abstient d'en dire quoique ce soit (Dieu, l'Absolu, etc).
Et sur ce point je ne pense pas qu'il faille évoluer, car c'est la position de toutes les religions en général de ne pas être bavard sur ce qui nous dépasse totalement.
Revenir en haut Aller en bas
voi
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 45
Localisation : Do
Votre pratique, votre tradition : zazen
Cancer Buffle
Messages : 2297
Points de participation : 2593
Réputation & Pertinence : 10
Date d'inscription : 06/11/2013

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:51

@pivoine a écrit:
Quant à Dieu, ou l'Absolu ou la Vacuité, on ne peut certes pas les définir, mais en aucun cas on ne peut affirmer que tout ce qu'on peut en dire est faux non plus... ", ni infirmer tout ce qu'on peut en dire...
"c'est cela" et "ce n'est pas cela" en même temps.

Exact...
Par exemple : Dieu est amour
Revenir en haut Aller en bas
Aldous
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : Hauts-de-France
Votre pratique, votre tradition : Mésolithique
Capricorne Cheval
Messages : 330
Points de participation : 427
Réputation & Pertinence : 4
Date d'inscription : 27/10/2017

MessageSujet: Re: Aphorismes   Dim 23 Sep - 12:54

@voi a écrit:
@pivoine a écrit:
Quant à Dieu, ou l'Absolu ou la Vacuité, on ne peut certes pas les définir, mais en aucun cas on ne peut affirmer que tout ce qu'on peut en dire est faux non plus... ", ni infirmer tout ce qu'on peut en dire...
"c'est cela" et "ce n'est pas cela" en même temps.

Exact...
Par exemple : Dieu est amour
C'est bien que vous ayez fini par le dire. Je suis content de vous y avoir aidé Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Aphorismes   

Revenir en haut Aller en bas
 
Aphorismes
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
zen forum :: Détente :: Le bon coin-
Sauter vers: