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Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

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 Réincarnation....

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Tengyo
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MessageSujet: Réincarnation....   Sam 16 Mar - 21:43

Comme beaucoup de bouddhiste, avec tout autant de respect, j'étudie la mort. Mon karma, ainsi que mon chemin de vie est fait ainsi. je dis Karma et chemin de vie, car pour moi ce sont deux choses différentes, malgré qu'elles aillent ensemble. Le Karma guide le chemin et le chemin guide le karma, donc il y a séparation à un moment ou à un autre.
Pourquoi les phénomènes étranges de la mort on à faire dans mon chemin de vie?
Depuis que je suis jeune je m'intéresse un peu comme tout le monde d'ailleurs, à la mort, à la vie après la mort, etc... Puis le bouddhisme à pris le relais et m'a apporté un certain savoir au sujet des phénomènes par rapport à la mort. je me pose d'ailleurs toujours la question si la réincarnation est possible.
Pourquoi?
J'ai vécu face à des phénomènes en rapport avec la mort. La vie cache des ressources inimaginables, mais qui restent inélucidables pour beaucoup. Surtout dans le Japon féodal, ou même dans la France féodale. Les histoires de sorcellerie ont toujours fait peur, je ne connais pas encore bien les ressources dans ce genre au Japon, mais je commence à étudier cela. Les histoires magiques de la France, du moins ce que je connais des Celtes qui sont devenues mythiques dans la France entière et même au Japon, sont particulièrement jolies.
Les phénomènes étranges que j'ai pu vivre, ont été particulièrement jolie. Je les étudie toujours.
Et cela devient de plus en plus intéressant...

Qu'est-ce-que la Mort vient faire dans tout cela?

j'ai commencé par voir des morts, je me dis toujours que c'était le fruit de mon imagination ou peut-être les deux. Certaines visions ne trompent pas.... Je crois que je chercherais le pourquoi de comment toute ma vie...

Bref, je me demande si on peut avoir plusieurs vie passées et plusieurs vies futures...

La mort est un chemin comme un autre après tout...

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"Chaque maître, sans se préoccuper de l'heure et du lieu, écoute l'appel qui permet de parvenir à l'harmonie avec le ciel et la terre. Il y a de nombreux chemins menant au sommet du mont Fuji, mais il n'y a qu'un seul sommet: l'amour.
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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Sam 16 Mar - 22:18

Voilà une idée sur le sujet dans la vision et l'expérience zen :



Celui qui s'occupe de savoir si il se réincarne c'est l'égo, celui qui est sans égo n'est ni né ni mort.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Dim 17 Mar - 19:33

Cette vidéo répond à pas mal de mes questions, merci... 🐱

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mer 17 Avr - 21:17

Tengyo; ...Bref, je me demande si on peut avoir plusieurs vie passées et plusieurs vies futures...

Quelle question te poses-tu, si toi tu as des vies passés ?
Ou bien si faire l’expérience de la vie est quelque chose d'intemporel ?
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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Dim 28 Avr - 15:33

Je me demande si j'ai des vies passées... Il m'est arrivé de voir des choses, des sortes de visions, je suis très attachée au moyen-age, je me demande si je n'ai pas une vie de ce temps là...

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Dim 28 Avr - 18:59

Gérard Pilet, Maître zen, dit que toute idée du passé se fait ici et maintenant et que toute idée du futur se fait ici et maintenant, rien n'est en dehors de l'instant.

Tu as été tout ce qui a été, tu es tout ce qui est et tu sera tout ce qui sera; à quoi bon s'attacher à quelques modestes vies dualistes ? Encore des attachement du "moi"...

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Lun 29 Avr - 17:40

Je suis tout à fait d'accord... Il ne faut pas que je m'accroche à une fausse idée de moi, dans le sens ou, il ne faut pas regretter de ne pas avoir été ceci ou cela, de mieux ou de moins bien, mais surtout de mieux... N’empêche que ça m'a permis d'avancer et de découvrir une autre facette de ma personnalité...

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mar 30 Avr - 7:27

Bonjour

Ne vous repentez pas du passé ni ne vous préoccupez de l'avenir, vivez le présent...C'est une des forces du Bouddhisme, la vie c'est le quotidien.
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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mar 30 Avr - 15:14

Bien des égarements viennent de ces quêtes d'on ne sait trop quoi, on ne sait trop où, vivons notre présent dans le dharma en essayant d'appliquer sa sagesse et on sera bien plus comblé qu'en essayant de s'accrocher à de fausses certitudes...

Encore une manifestation de la complexité de l'égo !

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mer 1 Mai - 15:12

Manifestation de la complexité de l’ego, peut-être pas. On peut dire que j'ai voyagé dans l'autre monde, mais comment et à la base pourquoi? Ce sont des questions sans réponses, des questions que j'aime décortiquer, c'est ma quête intérieur...
Après de la à dire qu'il y a réincarnation, je ne suis pas allée assez loin dans cette quête pour le savoir, malgré que j'ai atteint des stades magnifique, car je peux dire, que même si la mort est un dur passage, la vie après quand elle se reforme est agréable, il ne reste plus que le corps éthérique... Enfin, c'est ma vision des choses... 🐱

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mer 1 Mai - 17:04

Dans une forêt, quand un arbre meurt, un autre pousse mais la forêt reste la forêt !
L'homme s'attache à l'identité et se prend pour un arbre alors que le bouddha est la forêt sans distinction, dans son histoire passée, présente et futur, il est tous les arbres et n'est donc ni né ni mort, pas besoin de réincarnation.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Jeu 2 Mai - 11:00

Bonjour

Ce que tu dis Stéphane est judicieux. Une rose sent bon, si on l'appelait cactus elle sentirait tout aussi bon.



@ Tengyo

Que veux-tu dire quand tu écris...j'ai voyagé dans l'autre monde...la mort est un dur passsage...la vie quand elle reforme est agréable
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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Ven 10 Mai - 21:06

Bonjour,


Pour les besoins de la discussion, nous allons admettre l'équivalence des termes réincarnation, transmigration, renaissance en rappelant qu'au sens très général du terme tel qu'enseigné par le Dalai-Lama, la Renaissance est un processus de conscience sans fin vers l'Eveil au travers de nouvelles naissances supposées différentes des précédentes. En fonction des mérites accumulés dans ces vies, ce processus implique un progrès et suppose une continuité accumulatrice que le Dalai-Lama précisémment nomme "continuum de conscience"


Comme le vocable l'indique cette pratique s'appuie sur la croyance d'une continuité phénoménale "comme si" rien ne changeait jamais, ce qui est manifestement inexact. A contrario Roland RECH, ici-même indique que le progrès ou la regression impliquent des ruptures qui en permettent imperceptiblement l'actualisation sans causalité. Il reprend, à ce titre, la parabole de la bûche et de la cendre, cette dernière n'étant nullement causée par la bûche, mais représentant un état spécifique différent contenu dans la bûche avant qu'elle ne brûle comme la mort incluse dans la naissance.


En outre à la disparition de l'individu ce qui le constituait, le corps, la sentation affective, les notions, les tendances, la conscience se dissolvent réalisant ainsi leur propre vacuité interdisant par la-même toute continuité, à moins de supposer une âme, un atman qui se perpétuerait ...

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Ven 10 Mai - 21:35

;;;


Dernière édition par MatinCalme le Ven 10 Mai - 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Ven 10 Mai - 22:01

;;;
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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Ven 10 Mai - 22:17

oui ? ....

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parvaneh
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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Sam 11 Mai - 12:35

Bonjour

Il me semble que sur ce sujet bien complexe de transmigration, renaissance, le bouddhisme diffère de l'hindouisme en ceci qu'il n'y a pas de croyance d'un atman qui se perpétuerai à travers différents degrés de vie selon le karma .
Ce qui nous permet de nous tourner vers la compassion et l'amour sans quête de "récompense"!
et de méditer sur l'impermanence...

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Sam 11 Mai - 14:17

Bonjour Parvaneh,

Bien d'accord avec ton discours qui néanmoins pose quelques interrogations. Suffit-il de poser l'absence d'âme (anatman) pour que ne se développe pas l'hypothèse ré-incarnationniste ? Les tenants du bouddhisme tibétain ont-ils "oublié" l'impermanence ou bien ont-ils décidés de passer outre comme un certain nombre de personnes avec qui j'ai des discussions "véhémentes" sur le sujet ?

Le tout avec compassion, amour et équanimité ...

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Sam 11 Mai - 16:01

Oui, bien sûr toutes les hypothèses peuvent s'ouvrir, ceci fait partie intégrante de notre intelligence et aussi de notre complexité...
Si le but ultime est l'éveil, bonne pioche!
sinon, cela ne fait qu'ajouter à une confusion mentale et un désordre dont nous sommes victimes.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Lun 13 Mai - 11:49

Le principe même de l'éveil c'est la réalisation d'anatman, le non soi, le non deux, la simple vacuité dans toute son expression une, ici et maintenant.
En cela le bouddha est non né, non mort, non réincarné; simplement il EST.
Le Samsara est l'énergie du devenir, le Nirvana est l'être.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mar 14 Mai - 15:51

Bonsoir,

En d'autres lieux, j'ai combattu l'idée même de causalité. Plus passent les tentatives de compréhension et les pratiques de zazen plus je constate que la "continuité causale" ne peut satisfaire notre curiosité et nos souhaits de compréhension.

En effet, cette proposition s'appuie sur la croyance d'une continuité phénoménale "comme si" rien ne changeait jamais, ce qui est manifestement inexact. Le progrès ou la régression impliquent des ruptures qui en permettent imperceptiblement l'actualisation sans causalité cependant. Il n'est que de méditer sur les écrits de DOGEN et la parabole de la bûche et de la cendre, cette dernière n'étant nullement causée par la bûche, mais représentant un état spécifique différent contenu dans la bûche avant qu'elle ne brûle, comme la mort incluse dans la naissance sans que pour autant elle la cause.

La compréhensibilité de ce qui précède est facilité par la reconnaissance du caractère apparaissant/disparaissant des évènements qui implique des ruptures (de niveau quantique) entre chaque état apparaissant et disparaissant tellement rapides qu'elles n'ont pas le temps de s'installer. Les modifications s'insèrent alors imperceptiblement et intègrent l'état nouveau, lui-même également soumi à l'apparaître/disparaître

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mar 14 Mai - 16:03

Je dirais que tout n'est que causes à effets interliées, combinées et successives mais ce qui fait l'illusion c'est le "temps" que l'on conçoit alors qu'il n'y a que l'instant, un unique instant ni commencé ni fini, intemporel.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Lun 20 Mai - 18:20

Bonsoir ami (e)s,

Convenons-nous que cet instant intemporel n'est pas un "moment" contenu dans le temps linéaire (passé, présent, futur) - mais bien plutôt l'émergence abrupte de KU comme suggéré dans le post : UJI, au travers de la 13ème heure ou du méta-espace ?

Autrement dit un "existant" hors-temps.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Lun 20 Mai - 20:00

Oui, c'est instant non commencé et non fini, intemporel, contien tout en lui-même, passé présent et futur. Il est l'expression instantanée de KU (vacuité) dans toute sa potentialité causale présente, dans toute sa pleinitude. L'expression KI (énergie, forme) sans essence, sans volition, sans direction. Le UN instantané sans même sa propre idée.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Lun 20 Mai - 20:55

Ce n'est pas exactement sur ce point que je souhaitais une réponse mais bien plutôt sur l'interaction de plans d'existence différents, un peu comme la philosophie de PLOTIN.

J'ai du mal à supposer que l'UN n'ait pas sa propre idée. Car alors qui l'à, si ce n'est l'Homme ? ce qui suppose, peut être, l'irréductibilité de l'UN à lui-même et donc sa propre illusion.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Lun 20 Mai - 23:25

La propre idée de l'UN c'est la nature de bouddha se révélant à elle même, simple conscience d'exister par l'expression de KU dans sa forme KI sans dualité aucune et audelà même de l'UN.
L'interaction des plans d'existence différents comme tu dis c'est le monde phénomènal dualiste (interdépendance) et la réalité ultime est la somme exacte de ces plans en unité parfaite dans l'instant. Le bouddha réalise le non soi (non égo, non entité) et devient tous les plans sans identification.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mar 21 Mai - 15:02


le pré est immense
les vaches broutent sans fin
Mm...soleil levant
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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mar 21 Mai - 15:29

Bonsoir,

Il n'est pas avéré qu'une totalité (réalité ultime) soit la somme des parties qui la constitue. Il me semble bien au contraire que cette totalité, en tant que telle, est déjà quelque chose de plus que la somme de ses parties, même s'il est impossible de la définir. C'est d'ailleurs ce qui en constitue la quintessence par l'incertitude perpétuelle qu'elle génére ainsi d'ailleurs qu'elle permet l'expression de notre liberté foncière qui s'aliène dans les formes qu'elle prend.

En effet, si tel n'était le cas, nul ne pourrait phénoménologiquement sortir des entrelats de souffrance dans lesquels nous vivons quotidiennement ni même spirituellement en poser la capacité si précisément ne se présentait à nous une "possibilité" non contenue dans le monde conventionnel. C'est d'ailleurs ce qu'explique Martin HEIDEGGER à propos du repli de l'Etre (Nature de Bouddha ?) dans ses propres replis pour que "l'étant" se manifeste et ce faisant nous permette de l'interroger en le/la faisant advenir.

Aussitôt se présente à l'Esprit le reproche d'idéalisme et de nominalisme auquel Maître DESHIMARU n'échappe pas dans les kusens que j'ai lu et les reprises qu'en font ses épigones. Les différents instructeurs à qui j'en parle (godos) m'expliquent que l'adjonction du vocable Dieu à la nature de bouddha résulte plus de la nécessité, à l'époque, de s'adapter à la culture occidentale que d'établir des liens métaphysiques. Soit ! néanmoins l'explication n'est guère convaincante quant on sait que même les dieux sont soumis au Samsara.

Serait-ce à dire que cette Nature lui est également soumise ? Quant on se souvient du sort du Bouddha de Banyan "canoné" par les Talibans, difficile de soutenir le contraire même s'il est également exact qu'il ne s'agit que d'une représentation fusse t-elle en pierre. Disant celà, c'est admettre une différence entre le doigt et la lune (nous en sommes tous d'accord) mais c'est également reconnaître la nécessité du doigt, donc de l'homme, donc d'une dichotomie entre le principe de la Nature de Bouddha et son éventuel déploiement et reconnaissance par les humains que nous sommes.

Il est donc utile de faire sien cette stance du Sandokai,

"La lumière existe dans l'obscurité

"Ne voyez pas que le côté obscur

"L'obscurité existe dans la lumière

"Ne voyez pas que le côté lumineux

"Elles dépendent l'une de l'autre

"Comme le pied avant et le pied arrière dans la marche"

qui vient conforter, à moins que ce ne soit le contraire, cette définition : Skiki Soku ze Ku - Ku Soku ze Shiki qui indique clairement qu'il est vain de chercher à séparer les phénomènes de l'essence et l'essence des phénomènes

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mar 21 Mai - 15:43

Je ne sais rien de ce pré, le soleil levant j'ai une idée,une certitude :la pratique de zazen révèle en nous simplicité, justesse et harmonie!

Ceci dit, il est intéressant de disserter du monde phénoménal et de la non identification...esprit du débutant, accroche-toi Wink

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mar 21 Mai - 17:36

C'est justement en ce que chaque monde phénomènal ne se différencie pas de sa nature originelle KU que tous ces mondes ne sont que l'expression commune de l'UN sans trace.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mer 22 Mai - 14:59

Bonsoir,

"C'est justement en ce que chaque monde phénomènal ne se différencie pas de sa nature originelle KU que tous ces mondes ne sont que l'expression commune de l'UN sans trace."

Comment se fait-il alors que nous les différencions ... sans pour autant les séparer ? Parce que KU en tant que Nature originelle est indissociable de MU et de SHIKI tout comme le Corps absolu du bouddha n'est pas dissociable du corps de rétribution et du corps d'apparition.

Ce ne sont cependant que des mots qu'il importe de ne pas réifier en les regroupant sous la bannière de l'un d'entre eux sous peine de transformer le Dharma en Immobilité.

C'est l'Esprit religieux. Esprit qui absolutise une fonction, une nature, une construction, une manière de pensée et qui "voudrait" justifier l'ensemble de la "création" (!!!) en niant l'existence de tout autre possibilité

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Mer 22 Mai - 15:32

Je ne crois pas que l'esprit religieux a sa place ici..sinon nous ne serions pas aussi appliqué chaque jour en zazen à cultiver le dépouillement de soi.

Quant à transformer le Dharma en immobilité, même si l'on trouvait une seule volonté sur terre pour oeuvrer à ceci, tout simplement irréalisable..ou alors je dois me replonger séance tenante dans mes lectures...Shocked

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Jeu 23 Mai - 16:30

Ta citation :

Je ne crois pas que l'esprit religieux a sa place ici..sinon nous ne serions pas aussi appliqué chaque jour en zazen à cultiver le dépouillement de soi.

Quant à transformer le Dharma en immobilité, même si l'on trouvait une seule volonté sur terre pour oeuvrer à ceci, tout simplement irréalisable..ou alors je dois me replonger séance tenante dans mes lectures...


Il me semble pourtant, sur le fond, que la résurgence chez notre ami de la notion "Nature de Bouddha" confine à cette attitude "religieuse" que je mentionnais. Il semble que pour lui elle résoud tous les problèmes (au point de lui faire oublier les phénomènes sur lesquels elle s'appuie) à l'instar des Religions révélées, de la Psychanalyse et du Marxisme si j'en crois Karl POPPER qui les estime non-valide au travers de son concept de "falsification" (faire du faux) qui selon lui est le garant de la pertinence.

Quant à notre application à faire zazen, elle est seulement garante de notre bonne foi mais aucunement garante de la validité de la voie que nous avons choisi qui résulte seulement de notre foi en elle.

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MessageSujet: Re: Réincarnation....   Lun 27 Mai - 13:19

La foi c'est juste un élan, une aspiration mais la Voie est vérifiable par l'expérience, par la pratique, c'est ce que Sakiamuni défendait en disant : "ne croyez pas ce que je dis mais vérifiez le par vous-même".
L'esprit religieux c'est la Sangha, se relier dans la pratique, se suivre et s'harmoniser dans la voie Bouddha/Dharma/Sangha mais il est vrai que cela ne doit pas être dogmatique.

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