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 Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !

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MessageSujet: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Dim 24 Mar - 17:29

Rappel du premier message :

Voici la vidéo rare de Jiddu Krishnamurti en entretient avec André Voisin et tout en français.
Ce document est un véritable trésor pour l'humanité, un miracle !
Krishnamurti est un grand Bodhisattva et dans ce document il enseigne l'essence du zen en profondeur.

Krishnamurti

_________________
  Bouddhisme zen 


Dernière édition par HöKö le Mar 31 Oct - 19:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:41

PIVOINE, GROSSE SALOPE MANIPULATRICE




FAUX CUL ET MENTEUSE, SALE CONNASSE.


VA SUCER KAIKAN AVEC TA PAROLE JUSTE DE NANGPA et ZEN ET VOUS.


SALE PUTE
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:41

Giuliano a écrit:
Ok mais en tous les cas, fait gaffe à ton orthographe quand même

------------


On éprouve une grande joie à ne pas vouloir, à ne pas être quelque chose, à n'aller nulle part.


K
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:42

Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Giuliano a écrit:
Oui, puis à conjuguer c'est pas évident pour toi... Laughing

C'est un peu salaud ça, mais j'avoue j'ai 
ri. 

un peu salaud? 
C'est surtout con

Tout à fait, c'est pour ça que c'est un peu drôle. 

Mais oui c'est con. C'est de la provocation pure et dure.

Mais c'est un peu drôle...  drunken
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:43

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:44

@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Giuliano a écrit:
Oui, puis à conjuguer c'est pas évident pour toi... Laughing

C'est un peu salaud ça, mais j'avoue j'ai 
ri. 

un peu salaud? 
C'est surtout con

Tout à fait, c'est pour ça que c'est un peu drôle. 

Mais oui c'est con. C'est de la provocation pure et dure.

Mais c'est un peu drôle...  drunken
et tellement facile...
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:45

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:45

En fait on peut pas communiquer avec @Djibril quand il ou elle est parti en mode machine à copier-coller ses insultes, non ? 

Parce que là, objectivement, ça serait bien qu'il ou elle arrête ? On a tous compris le message, le dupliquer à l'infini ne changera rien.

Ca embête juste tout le monde.

Mais bon, je dois sûrement pisser dans un violon.


En tout cas je comprends mieux pourquoi sur ce forum on cite quasiment systématiquement le message auquel on répond : y'a que comme ça qu'on peut garder un peu de clarté dans le fil de conversation quand la tornade déboule. Wink
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:46

Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Giuliano a écrit:
Oui, puis à conjuguer c'est pas évident pour toi... Laughing

C'est un peu salaud ça, mais j'avoue j'ai 
ri. 

un peu salaud? 
C'est surtout con

Tout à fait, c'est pour ça que c'est un peu drôle. 

Mais oui c'est con. C'est de la provocation pure et dure.

Mais c'est un peu drôle...  drunken
et tellement facile...

Mais oui pour sûr. Après ça me fait rire parce que je pense que G. est pas mal intentionné. 

Mais bon, on s'en fout.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:46

Bon on revient à Krishnamurti ou quoi ? Laughing
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:46

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:47

Quoi
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:47

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:48

@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Giuliano a écrit:
Oui, puis à conjuguer c'est pas évident pour toi... Laughing

C'est un peu salaud ça, mais j'avoue j'ai 
ri. 

un peu salaud? 
C'est surtout con

Tout à fait, c'est pour ça que c'est un peu drôle. 

Mais oui c'est con. C'est de la provocation pure et dure.

Mais c'est un peu drôle...  drunken
et tellement facile...

Mais oui pour sûr. Après ça me fait rire parce que je pense que G. est pas mal intentionné. 

Mais bon, on s'en fout.
Pour moi il est mal intentionné
juste se faire mousser avec les mots
pas de fond pas de réflexion
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:49

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:50

Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Giuliano a écrit:
Oui, puis à conjuguer c'est pas évident pour toi... Laughing

C'est un peu salaud ça, mais j'avoue j'ai 
ri. 

un peu salaud? 
C'est surtout con

Tout à fait, c'est pour ça que c'est un peu drôle. 

Mais oui c'est con. C'est de la provocation pure et dure.

Mais c'est un peu drôle...  drunken
et tellement facile...

Mais oui pour sûr. Après ça me fait rire parce que je pense que G. est pas mal intentionné. 

Mais bon, on s'en fout.
Pour moi il est mal intentionné
juste se faire mousser avec les mots
pas de fond pas de réflexion

Le sujet ici c'est K.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:50

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:56

Et mais il est tard.

J'ai raté mon heure de zazen. J'y vais donc.

J'espère que tout le monde va aller bien et rigoler et lâcher les tensions et tout.

A+
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:56

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:57

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 0:57

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:03

C'est une véritable libération pour qui saisit la réflexion de Krishnamurti. Toutes les barrières, toutes les peurs qui nous imbibent depuis le plus jeune âge, les limites construites par notre "petit" monde, nos "petites" affaires, notre"petite" culture, notre "petit" univers familial, sociétal, scolaire, religieux... nous empêchent d'apprendre, d'observer, d'écouter, de rester jeunes dans le sens de l'expérience sans cesse renouvellée parce que débarrassée de celle du passé. Un monde s'ouvre à ceux qui perçoivent - je dis bien percevoir et non pas comprendre uniquement intellectuellement - leurs peurs, la réalité de la division dévastatrice qui empêche la connaissance de soi par laquelle tout passe pour comprendre la vie telle qu'elle est : le beau et le laid, le bon et le mauvais... Une vision holistique. Ce qui est. Livre de lumière.



Ce que nous propose Krishnamurti ? aller sur un chemin de Vie en abandonnant tous nos préjugés, toutes nos appréhensions, toutes nos habitudes...enfin tout ce qui fait de nous des êtres d'interminable répétition de pensées et comportements stéréotypés, à l'opposé du Vivant.
Quel livre ! Quelle vision lumineuse de la condition humaine ! Bon, il ne reste plus qu'à changer de lunettes !




2 beaux commentaires sur Krishnaji extraits ici
https://www.babelio.com/livres/Krishnamurti-Se-liberer-du-connu/28959
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:03

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:05

Aldous a écrit:
C'est une véritable libération pour qui saisit la réflexion de Krishnamurti. Toutes les barrières, toutes les peurs qui nous imbibent depuis le plus jeune âge, les limites construites par notre "petit" monde, nos "petites" affaires, notre"petite" culture, notre "petit" univers familial, sociétal, scolaire, religieux... nous empêchent d'apprendre, d'observer, d'écouter, de rester jeunes dans le sens de l'expérience sans cesse renouvellée parce que débarrassée de celle du passé. Un monde s'ouvre à ceux qui perçoivent - je dis bien percevoir et non pas comprendre uniquement intellectuellement - leurs peurs, la réalité de la division dévastatrice qui empêche la connaissance de soi par laquelle tout passe pour comprendre la vie telle qu'elle est : le beau et le laid, le bon et le mauvais... Une vision holistique. Ce qui est. Livre de lumière.



Ce que nous propose Krishnamurti ? aller sur un chemin de Vie en abandonnant tous nos préjugés, toutes nos appréhensions, toutes nos habitudes...enfin tout ce qui fait de nous des êtres d'interminable répétition de pensées et comportements stéréotypés, à l'opposé du Vivant.
Quel livre ! Quelle vision lumineuse de la condition humaine ! Bon, il ne reste plus qu'à changer de lunettes !




Moi j'aime beaucoup ce que fait K. C'est du bon boulot, sérieux, cohérent.

Mais je pense que l'absence de tradition revendiquée est à la fois intéressante et problématique dans la réception de son message.

Parce qu'il sort pas tout de son chapeau non plus. Il y a un petit côté "je me taille une place pour pouvoir parler à tous" qui est peut-être le fruit d'une bonne intention (instruire), mais qui tend à faire fi de l'héritage implicitement assumé par K., en partie bouddhiste, en partie soufie peut-être, en partie hindou.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:05

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:16

@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
C'est une véritable libération pour qui saisit la réflexion de Krishnamurti. Toutes les barrières, toutes les peurs qui nous imbibent depuis le plus jeune âge, les limites construites par notre "petit" monde, nos "petites" affaires, notre"petite" culture, notre "petit" univers familial, sociétal, scolaire, religieux... nous empêchent d'apprendre, d'observer, d'écouter, de rester jeunes dans le sens de l'expérience sans cesse renouvellée parce que débarrassée de celle du passé. Un monde s'ouvre à ceux qui perçoivent - je dis bien percevoir et non pas comprendre uniquement intellectuellement - leurs peurs, la réalité de la division dévastatrice qui empêche la connaissance de soi par laquelle tout passe pour comprendre la vie telle qu'elle est : le beau et le laid, le bon et le mauvais... Une vision holistique. Ce qui est. Livre de lumière.



Ce que nous propose Krishnamurti ? aller sur un chemin de Vie en abandonnant tous nos préjugés, toutes nos appréhensions, toutes nos habitudes...enfin tout ce qui fait de nous des êtres d'interminable répétition de pensées et comportements stéréotypés, à l'opposé du Vivant.
Quel livre ! Quelle vision lumineuse de la condition humaine ! Bon, il ne reste plus qu'à changer de lunettes !




Moi j'aime beaucoup ce que fait K. C'est du bon boulot, sérieux, cohérent.

Mais je pense que l'absence de tradition revendiquée est à la fois intéressante et problématique dans la réception de son message.

Parce qu'il sort pas tout de son chapeau non plus. Il y a un petit côté "je me taille une place pour pouvoir parler à tous" qui est peut-être le fruit d'une bonne intention (instruire), mais qui tend à faire fi de l'héritage implicitement assumé par K., en partie bouddhiste, en partie soufie peut-être, en partie hindou.
« Ami, ne vous préoccupez pas de savoir qui je suis, vous ne le saurez jamais. »

Krishnamurti - 7ème camp d’Ommen- 1928
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:17

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:19

Aldous a écrit:
« Ami, ne vous préoccupez pas de savoir qui je suis, vous ne le saurez jamais. »

Krishnamurti - 7ème camp d’Ommen- 1928

C'est exact. Je lui reproche pas en tant que tel. Surtout que de mémoire, dans le livre de lui que j'avais lu, il cite beaucoup d'autres traditions.

Mais y'a un côté gourou qui me dérange un poil. Juste un poil.

Ne pas établir de standards par soi-même : c'est un des trucs du bouddhisme. Je sais plus qui a dit ça.

Mais les self-made men... Je m'en méfie toujours un poil.

Ce n'est pas le cas de K. qui cite les traditions dont il s'inspire et appelle à les dépasser.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:22

@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
« Ami, ne vous préoccupez pas de savoir qui je suis, vous ne le saurez jamais. »

Krishnamurti - 7ème camp d’Ommen- 1928

C'est exact. Je lui reproche pas en tant que tel. Surtout que de mémoire, dans le livre de lui que j'avais lu, il cite beaucoup d'autres traditions.
ça m'étonne j'ai presque tous ses livres (!) et il ne cite jamais c'est pas en cohérence avec ce qu'il dit mais il nomme parfois Bouddha ou Jésus

On ne peut pas être religieux et en même temps hindou, musulman, chrétien, bouddhiste. Un esprit religieux n’est pas à la recherche de quelque chose, il ne peut faire aucune expérience avec la vérité, car elle n’est pas une chose qui puisse être dictée par le désir ou la souffrance, ni par un conditionnement, hindou ou autre. L’esprit religieux est un état d’esprit en lequel il n’y a aucune peur, donc aucune croyance d’aucune sorte, mais seulement ce qui « est », ce qui est, en tout état de fait.
K.


Dernière édition par Aldous le Ven 10 Mai - 1:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:22

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:23

Giuliano a écrit:
Le sujet ici c'est K.


Aldous a écrit:
C'est une véritable libération pour qui saisit la réflexion de Krishnamurti. Toutes les barrières, toutes les peurs qui nous imbibent depuis le plus jeune âge, les limites construites par notre "petit" monde, nos "petites" affaires, notre"petite" culture, notre "petit" univers familial, sociétal, scolaire, religieux... nous empêchent d'apprendre, d'observer, d'écouter, de rester jeunes dans le sens de l'expérience sans cesse renouvellée parce que débarrassée de celle du passé. Un monde s'ouvre à ceux qui perçoivent - je dis bien percevoir et non pas comprendre uniquement intellectuellement - leurs peurs, la réalité de la division dévastatrice qui empêche la connaissance de soi par laquelle tout passe pour comprendre la vie telle qu'elle est : le beau et le laid, le bon et le mauvais... Une vision holistique. Ce qui est. Livre de lumière.



Ce que nous propose Krishnamurti ? aller sur un chemin de Vie en abandonnant tous nos préjugés, toutes nos appréhensions, toutes nos habitudes...enfin tout ce qui fait de nous des êtres d'interminable répétition de pensées et comportements stéréotypés, à l'opposé du Vivant.
Quel livre ! Quelle vision lumineuse de la condition humaine ! Bon, il ne reste plus qu'à changer de lunettes !

Voilà.
----------------
Il y-a aussi :


L'éducation consiste à voir l'enfant tel qu'il est, sans lui imposer l'image de ce qu'il devrait être.


K.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:23

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:26

Aldous a écrit:
@Rémi a écrit:
Aldous a écrit:
« Ami, ne vous préoccupez pas de savoir qui je suis, vous ne le saurez jamais. »

Krishnamurti - 7ème camp d’Ommen- 1928

C'est exact. Je lui reproche pas en tant que tel. Surtout que de mémoire, dans le livre de lui que j'avais lu, il cite beaucoup d'autres traditions.
ça m'étonne j'ai presque tous ses livres (!) et il ne cite jamais c'est pas en cohérence avec ce qu'il dit mais il nomme parfois Bouddha ou Jésus


Alors c'est moi qui me plante, je dois confondre avec un autre truc. Je l'ai lu y'a longtemps.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:27

Mais j'avais surtout beaucoup aimé sa vidéo (en anglais) sur youtube où il parle de "what is meditation ?"

C'était assez puissant.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:36

@Rémi a écrit:
Mais j'avais surtout beaucoup aimé sa vidéo (en anglais) sur youtube où il parle de "what is meditation ?"

C'était assez puissant.

Moi avec la vidéo avec André Voisin, j'ai d'abord été un peu agacé, alors j'ai stoppé la vidéo, puis je me suis rendu compte au bout d'un moment que ça avait fait son chemin, alors j'ai écouté le reste. Je suis content de l'avoir découvert. Merci Aldous.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:36

Tout va bien ?
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:43

Oui Very Happy 

Comme disait mon grand père imaginaire : Il faut savoir fermer à double tour. Cool 

Je ne sais pas ce que ça veut dire. @
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 1:56

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 8:33

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 9:22

Giuliano a écrit:
Un truc sur lequel je suis complètement d’accord avec K

Aucune réforme sociale ne peut apporter de réponse au problème de la misère de l’homme. Les réformes n’agissent qu’en surface, et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale.

En attendant les réformes comme la suppression de l'ISF augmentent les inégalités sociales et ruinent les associations caritatives qui vivaient de dons défiscalisés... augmentant le nombre de suicide (signe d'une grande misère existentielle)

Opposer réforme sociétale et réforme individuelle c'est être aveugle au monde qui t'entoure.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 9:29

@tchamba a écrit:
Giuliano a écrit:
Un truc sur lequel je suis complètement d’accord avec K

Aucune réforme sociale ne peut apporter de réponse au problème de la misère de l’homme. Les réformes n’agissent qu’en surface, et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale.

En attendant les réformes comme la suppression de l'ISF augmentent les inégalités sociales et ruinent les associations caritatives qui vivaient de dons défiscalisés... augmentant le nombre de suicide (signe d'une grande misère existentielle)

Opposer réforme sociétale et réforme individuelle c'est être aveugle au monde qui t'entoure.
Krishnamurti n'oppose pas l'individu et le monde (la société).
Il considère au contraire que c'est une seule et même chose.

"Ce que vous êtes, le monde l’est aussi.

Donc, la première chose est de réaliser que le problème du monde est le problème de l’individu ; c’est votre problème et mon problème, et le processus du monde n’est pas séparé du processus de l’individu."

http://www.krishnamurti-france.org/Ce-que-vous-etes-le-monde-l-est
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 9:36

Aldous a écrit:
@tchamba a écrit:
Giuliano a écrit:
Un truc sur lequel je suis complètement d’accord avec K

Aucune réforme sociale ne peut apporter de réponse au problème de la misère de l’homme. Les réformes n’agissent qu’en surface, et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale.

En attendant les réformes comme la suppression de l'ISF augmentent les inégalités sociales et ruinent les associations caritatives qui vivaient de dons défiscalisés... augmentant le nombre de suicide (signe d'une grande misère existentielle)

Opposer réforme sociétale et réforme individuelle c'est être aveugle au monde qui t'entoure.
Krishnamurti n'oppose pas l'individu et le monde (la société).
Il considère au contraire que c'est une seule et même chose.

"Ce que vous êtes, le monde l’est aussi.

Donc, la première chose est de réaliser que le problème du monde est le problème de l’individu ; c’est votre problème et mon problème, et le processus du monde n’est pas séparé du processus de l’individu."

http://www.krishnamurti-france.org/Ce-que-vous-etes-le-monde-l-est


Nous sommes bien d'accord là-dessus. En revanche la phrase

"Aucune réforme sociale ne peut apporter de réponse au problème de la misère de l’homme."

extraite de son contexte sonne faux... puisque de mauvaises réformes peuvent augmenter sa misère. De bonne réformes peuvent la diminuer. Ce n'est pas superficiel sinon ce serait aussi le cas dans le cas des mauvaises réformes. Les mauvaises réformes sont désastreuses.

Peut-être qu'il ne faut pas l'extraire de son contexte. Ok!

Néanmoins,  on peut être un grand esprit et dire ponctuellement une connerie.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 9:45

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 9:55

Néanmoins,  on peut être un grand esprit et dire ponctuellement une connerie. 
(a écrit tchamba)

Je respecte votre avis que vous avez le droit d'exprimer néanmoins (à mon tour) je ne pense pas que K. dise des conneries. Souvent il est si radical (quand il parle société ou organisation religieuse) que c'est assez déconcertant si on ne le remet pas dans le contexte global de sa pensée. Mais quand on saisit le contexte global c'est cohérent bien qu'on puisse ne pas être d'accord avec lui (ce qui n'en fait pas une connerie, à mon sens, de ce qu'il dit).
Perso j'ai longtemps (et encore maintenant) eu des difficultés qu'il se refuse à toute organisation (politique, religieuse ou autre) parce que j'estimais que si les hommes (de bien) ne s'organisent pas c'est le mal (les hommes mal intentionnés) qui s'organise, et alors tout semble perdu. Donc pour moi s'organiser semble encore une nécessité, alors que pour lui non. Je ne suis donc pas très d'accord avec lui sur ce point (mais ça n'en fait pas que je pense qu'il dit des conneries sur ce point, c'est juste un peu trop radical pour moi, mais à la fois juste quand on saisit la globalité de sa pensée).
(Il a un côté anarchiste assez déroutant pour beaucoup, même pour moi)
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 10:17

Aldous a écrit:
Néanmoins,  on peut être un grand esprit et dire ponctuellement une connerie. 
(a écrit tchamba)

Je respecte votre avis que vous avez le droit d'exprimer néanmoins (à mon tour) je ne pense pas que K. dise des conneries. Souvent il est si radical (quand il parle société ou organisation religieuse) que c'est assez déconcertant si on ne le remet pas dans le contexte global de sa pensée. Mais quand on saisit le contexte global c'est cohérent bien qu'on puisse ne pas être d'accord avec lui (ce qui n'en fait pas une connerie, à mon sens, de ce qu'il dit).
Perso j'ai longtemps (et encore maintenant) eu des difficultés qu'il se refuse à toute organisation (politique, religieuse ou autre) parce que j'estimais que si les hommes (de bien) ne s'organisent pas c'est le mal (les hommes mal intentionnés) qui s'organise, et alors tout semble perdu. Donc pour moi s'organiser semble encore une nécessité, alors que pour lui non. Je ne suis donc pas très d'accord avec lui sur ce point (mais ça n'en fait pas que je pense qu'il dit des conneries sur ce point, c'est juste un peu trop radical pour moi, mais à la fois juste quand on saisit la globalité de sa pensée).
(Il a un côté anarchiste assez déroutant pour beaucoup, même pour moi)

Je dis "une connerie" c'est encore de la provoc facile.

Nous sommes d'accord.

L'anarchiste est quand même actif politiquement et peut se structurer sinon il n'y aurait pas autant de Black Block au même endroit au même moment.

Est-ce que sans les black block le gouvernement n'aurait pas reculé?

Je suis bien sûr contre la violence mais on peut se poser la question de l'efficacité.

On peut être contre la violence même si la violence est potentiellement plus efficace.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 10:20

(pendant que vous écriviez, je voulais ajouter dans mon post que il compense ce côté anarchiste non organisationnel par l'accent qu'il met, là aussi radicalement, sur l'éducation -des enfants-. On peut dire que pour lui, son truc c'est l'éducation pour sortir de la mouise dans laquelle semble être le monde...)

(j'ai biensûr lu ce que vous écrivez sur la violence et les évènements récents. Vaste sujet pour lequel je ne me sens pas l'énergie d'en dire quelque chose pour le moment  Cool bonne journée)
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 13:54

@tchamba a écrit:
Giuliano a écrit:
Un truc sur lequel je suis complètement d’accord avec K

Aucune réforme sociale ne peut apporter de réponse au problème de la misère de l’homme. Les réformes n’agissent qu’en surface, et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale.

En attendant les réformes comme la suppression de l'ISF augmentent les inégalités sociales et ruinent les associations caritatives qui vivaient de dons défiscalisés... augmentant le nombre de suicide (signe d'une grande misère existentielle)

Opposer réforme sociétale et réforme individuelle c'est être aveugle au monde qui t'entoure.

Je pense que ce que veux dire K. c'est qu'avec un homme éduqué et donc capable de s'auto-gérer, l'organisation d'une société pourrait finir par être en grande partie confiée aux soins des individus et cesser d'être à ce point pyramidale en quelque sorte, ceci rendant beaucoup moins  indispensable cette prolifération de réformes, de lois, visant à contenir des individus pour le moment irresponsables pour cause de manque d'éducation précisément. Je ne pense donc pas que ce soit le propos de K. d'opposer réforme sociétale et réforme individuelle, que son propos soit d'imaginer une société idéale où serait abolie toute nécessité de réforme et toute gouvernance, en tous les cas il n'en n'est pas fait mention dans cette phrase (je connais peu son oeuvre), sans doute qu'une rencontre peut avoir lieu à mi chemin.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 14:01

Je suis d'accord mais en attendant il va falloir aller voter pour les Européennes et pour que ADP ne soit pas privatisé.

Mettre tout sur le dos des générations futures par le biais de l'éducation  c'est perdre de vue le court terme... l'urgence.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 14:13

K. fait partie de ces éducateurs de l'humanité en quelque sorte, il ne semble pas vouloir endosser le rôle de gérer ces sortes d'urgences. Sa contribution concerne un travail de fond ; chacun son rôle quelque part.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 15:42

Giuliano a écrit:
K. fait partie de ces éducateurs de l'humanité en quelque sorte, il ne semble pas vouloir endosser le rôle de gérer ces sortes d'urgences. Sa contribution concerne un travail de fond ; chacun son rôle quelque part.
Très concrètement, il a créé 3 grandes écoles Krishnamurti (en Inde, en Californie et en Grande Bretagne).
Non ce n'est pas un travail de fond qu'il fait, le travail c'est à nous de le faire.
Pas plus jamais Krishnamurti ne parle de "chacun son rôle". C'est plutôt le contraire, les spécialistes de ceci ou cela c'est pas son truc.

(Quand vous dites "ces sortes d'urgences", on ne sait même pas de quoi vous parlez... Toujours aussi vaseux jules  Rolling Eyes)

http://www.krishnamurti-france.org/Les-ecoles-Krishnamurti-par-Emile
https://r-eveillez-vous.fr/les-ecoles-krishnamurti/
https://reporterre.net/Le-lycee-ou-l-on-apprend-la-sagesse-plutot-que-la-competition

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 15:56

Ces "sortes d'urgences" renvoient aux urgences dont je parlais : Européennes, ADP.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 5 Icon_minitime1

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