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 Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !

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MessageSujet: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 24 Mar - 17:29

Rappel du premier message :

Voici la vidéo rare de Jiddu Krishnamurti en entretient avec André Voisin et tout en français.
Ce document est un véritable trésor pour l'humanité, un miracle !
Krishnamurti est un grand Bodhisattva et dans ce document il enseigne l'essence du zen en profondeur.

Krishnamurti

_________________
  Bouddhisme zen 


Dernière édition par HöKö le Mar 31 Oct - 19:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 16:03

@tchamba a écrit:
Ces "sortes d'urgences" renvoient aux urgences dont je parlais : Européennes, ADP.
Sûrement, votre post intermédiaire m'avait échappé.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 16:05

Giuliano a écrit:
@tchamba a écrit:
Giuliano a écrit:
Un truc sur lequel je suis complètement d’accord avec K

Aucune réforme sociale ne peut apporter de réponse au problème de la misère de l’homme. Les réformes n’agissent qu’en surface, et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale.

En attendant les réformes comme la suppression de l'ISF augmentent les inégalités sociales et ruinent les associations caritatives qui vivaient de dons défiscalisés... augmentant le nombre de suicide (signe d'une grande misère existentielle)

Opposer réforme sociétale et réforme individuelle c'est être aveugle au monde qui t'entoure.

Je pense que ce que veux dire K. c'est qu'avec un homme éduqué et donc capable de s'auto-gérer, l'organisation d'une société pourrait finir par être en grande partie confiée aux soins des individus et cesser d'être à ce point pyramidale en quelque sorte, ceci rendant beaucoup moins  indispensable cette prolifération de réformes, de lois, visant à contenir des individus pour le moment irresponsables pour cause de manque d'éducation précisément. Je ne pense donc pas que ce soit le propos de K. d'opposer réforme sociétale et réforme individuelle, que son propos soit d'imaginer une société idéale où serait abolie toute nécessité de réforme et toute gouvernance, en tous les cas il n'en n'est pas fait mention dans cette phrase (je connais peu son oeuvre), sans doute qu'une rencontre peut avoir lieu à mi chemin.
En tout cas dans cet extrait, ce n'est pas ce qu'il veut dire (qu'avec un homme éduqué etc...). Dans cet extrait il parle de changement radical de la nature de l'homme sans faire mention d'homme éduqué (ni il n'y parle de manque d'éducation précisément).
Et je ne vois pas que tchamba parle que Krishnamurti imaginerait une société idéale (où blablabla)...
"sans doute qu'une rencontre peut avoir lieu à mi chemin" extrapolez-vous
si vous savez lire vous lirez ceci:
et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 16:46

Giuliano a écrit:
Sa contribution concerne un travail de fond ; chacun son rôle quelque part.
Non, 3 fois non. Jamais de "chacun son rôle" chez Krishnamurti. Dans ses conférences c'est toujours ensemble qu'il propose de réfléchir à ses auditeurs.
Et le travail de fond c'est à nous de le faire nous dit-il.
Les rôles, les spécialistes, c'est vraiment pas son truc:

"Ce ne sont ni la politique, ni les religions en place, ni l’accumulation de connaissances scientifiques qui vont résoudre nos problèmes — pas plus que les psychologues, les prêtres, les spécialistes."


"Celui qui dit « Je sais! » ne sait pas"


"Toute autorité de toute sorte et surtout celle qui s'exerce dans le champ de la pensée et de l'entendement est destructrice, néfaste. Les maîtres détruisent les disciples et disciples détruisent les maîtres".


K.


Dernière édition par Aldous le Ven 10 Mai - 17:14, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 16:48

"et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale."


Oui oui... ça risque d'être un peu long au rythme ou ça va. Bon je ne suis pas spécialement pressé d'avoir la peau couleur jaune fluo et de briller dans le noir après avoir pris racine sur un rond point tout en vivant de prana.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 17:01

@tchamba a écrit:
"et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale."


Oui oui... ça risque d'être un peu long au rythme ou ça va. Bon je ne suis pas spécialement pressé d'avoir la peau couleur jaune fluo et de briller dans le noir après avoir pris racine sur un rond point tout en vivant de prana.
Si on peut faire comparaison, il m'apparaît que le Bouddha qui pourtant voulait sauver les hommes de la souffrance n'a jamais envisagé ou parlé d'une libération par le politique.
Jésus de son côté disait: "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu". Entendant par là lui aussi que la politique ça ne concerne pas le domaine spirituel.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 17:24

Ce n'est pas parce que le mot politique n'apparait pas qu'on ne peut inférer une politique bouddhiste... Dont Ashoka est un exemple. Dès que des humains forment une communauté il faut bien penser un système de gouvernance et par exemple la relation Moine/laïcs et la répartition des moyens de subsistance.

C'est de la politique au sens large: désigne ce qui est relatif à l'organisation et à l'exercice du pouvoir dans une société organisée.

Sans l'empereur Constantin le christianisme ne se serait pas imposé comme il s'est imposé comme une force politique conservatrice au niveau mondial.

La laïcité (séparation des pouvoirs) est apparu bien tardivement. C'est même une idée très ethnocentrée (sur la France).
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 17:34

@tchamba a écrit:
Ce n'est pas parce que le mot politique n'apparait pas qu'on ne peut inférer une politique bouddhiste... Dont Ashoka est un exemple. Dès que des humains forment une communauté il faut bien penser un système de gouvernance et par exemple la relation Moine/laïcs et la répartition des moyens de subsistance.

C'est de la politique au sens large: désigne ce qui est relatif à l'organisation et à l'exercice du pouvoir dans une société organisée.

Sans l'empereur Constantin le christianisme ne se serait pas imposé comme il s'est imposé comme une force politique conservatrice au niveau mondial.

La laïcité (séparation des pouvoirs) est apparu bien tardivement.
Oui, je suis tout-à-fait d'accord.
Cependant si on regarde la phrase:
"et seul un changement radical de la nature de l’homme peut transformer sa vie sociale."
On peut dans ce que vous dites voir que Ashoka est concerné par ce changement radical (il se convertit au bouddhisme)
Constantin, on peut considérer que c'est pareil.
Le changement radical de la nature d'un homme (en l'occurence Ashoka ou Constantin) sur le plan spirituel est donc d'abord passé par là pour que les choses bougent. C'est pas la politique qui est d'abord passé par là (sans intervention du spirituel).
(Je ne sais pas si je me fait bien comprendre... lol)


Bon c'est vrai que la phrase se termine par "sa vie sociale". Ce qui rend pas évident ce que je dis...lol
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 17:41

Je ne pratiquerais pas la méditation si je n'étais pas d'accord avec cette idée. (se changer soi-même pour changer le monde)

Seulement, les non-bouddhistes ont tendance à caricaturer la méditation et le bouddhisme comme un désintéressement du monde et un désengagement social ce qu'ils sont parfois.

Ce n'est pas la position que je défends. L'idée de Bouddhisme engagé me plait bien.


Dernière édition par tchamba le Ven 10 Mai - 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 17:58

Visite de Brigitte Macron à l'école indienne Krishnamurti (à Bénarès) lors de la visite de Macron en Inde il y a un an je crois environ...
Je ne sais pas si à vos yeux ça va plaider en faveur de K. mais je mets le lien quand même pour l'anecdote LOL

https://www.krishnamurti-france.org/IMG/pdf/180326_b.macron_raf_ghat_par_agnes_duraffour.pdf

(Ayant connu un dojo AZI de l'intérieur un certain long temps je sais que la politique n'y était pas un tabou)
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 18:02

"Or,  Brigitte  Macron  a  enseigné  dans  une  école  Montessori  et  s'est  aussi  intéressée
aux  Ecoles  Steiner  et  Krishnamurti."

Sans être un spécialiste... certaines de ces écoles sont un peu controversés comme les écoles Steiner.

Mais je ne connais pas assez pour être pertinent sur la question
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Ven 10 Mai - 19:27

@tchamba a écrit:
Je ne pratiquerais pas la méditation si je n'étais pas d'accord avec cette idée. (se changer soi-même pour changer le monde)

Seulement, les non-bouddhistes ont tendance à caricaturer la méditation et le bouddhisme comme un désintéressement du monde et un désengagement social ce qu'ils sont parfois.

Ce n'est pas la position que je défends. L'idée de Bouddhisme engagé me plait bien.



Moi aussi elle me plait en précisant que pour moi, il y-a engagement dès le moment où tu cherches à avoir un comportement éthique et ce quelque soit le cadre dans lequel tu cherches à t’y adonner. S’efforcer de bien se comporter avec sa propre famille et ses propres amis et bien entendu avec les inconnus que tu côtoies dans la rue, me semble déjà relever d’une attitude engagée ; ce comportement juste étant l’une des bases du bouddhisme, il est difficile de concevoir un bouddhisme qui puisse être non engagé il me semble. Après évidemment, il y-a la question de l’ampleur et de l’encadrement de cet engagement et c’est peut-être plus sur ce point que tu insistes.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Sam 11 Mai - 10:11

Je pense que le bouddhisme engagé ne sert à rien.

Je m'explique : le bouddhisme est un chemin assez important pour nous qui le pratiquons. On peut penser que, par hasard, par "effets secondaires", notre pratique nous rende plus souples, plus calmes, plus aptes à prendre en compte l'autre et à agir en politique.

On peut penser que l'éthique bouddhiste est solide, et s'en inspirer pour parler "dans la cité", au niveau politique.

Mais les non-bouddhistes ne seront jamais convaincu par le fait qu'on soit bouddhiste. Dire à un non-bouddhiste : par exemple : "on devrait aller vers la décroissance parce que telle noble vérité le dit", c'est inutile.

On peut être des bouddhistes engagés, mais alors notre engagement, s'il est pour nous le prolongement logique de notre "bouddhisme", n'a aucun intérêt à être présenté au public comme "bouddiste".

Donc manifester, oui. Mais manifester en tant que citoyen, pas en tenue bouddhiste. C'est en tant que citoyen qu'on est légitime pour faire de la politique. En tant que bouddhistes, on est juste légitime pour le bouddhisme, les réflexions sur l'éthique, la philo', l'histoire des (de notre) religion(s).
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Mar 14 Mai - 7:50

ECOUTER SANS EFFORT

Vous est-il déjà arrivé de rester là, assis dans le plus grand silence, sans que votre attention soit fixée sur rien, sans faire aucun effort de concentration, mais en ayant l'esprit très calme, vraiment silencieux? Alors, on entend tout, n'est-ce pas? Les bruits lointains comme les plus proches, jusqu'aux plus immédiats - ce qui signifie que l'on est vraiment attentif à tout. Votre esprit n'est plus confiné à aucune voie étroite. Si vous savez écouter ainsi, sans effort, sans contrainte, vous verrez s'opérer en vous un changement extraordinaire, un changement qui vient sans volonté délibérée, sans sollicitation; et dans ce changement il est une grande beauté, et une immense profondeur de vision.

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Mar 14 Mai - 11:07

@Rémi a écrit:
Je pense que le bouddhisme engagé ne sert à rien.

Je m'explique : le bouddhisme est un chemin assez important pour nous qui le pratiquons. On peut penser que, par hasard, par "effets secondaires", notre pratique nous rende plus souples, plus calmes, plus aptes à prendre en compte l'autre et à agir en politique.

On peut penser que l'éthique bouddhiste est solide, et s'en inspirer pour parler "dans la cité", au niveau politique.

Mais les non-bouddhistes ne seront jamais convaincu par le fait qu'on soit bouddhiste. Dire à un non-bouddhiste : par exemple : "on devrait aller vers la décroissance parce que telle noble vérité le dit", c'est inutile.

On peut être des bouddhistes engagés, mais alors notre engagement, s'il est pour nous le prolongement logique de notre "bouddhisme", n'a aucun intérêt à être présenté au public comme "bouddiste".

Donc manifester, oui. Mais manifester en tant que citoyen, pas en tenue bouddhiste. C'est en tant que citoyen qu'on est légitime pour faire de la politique. En tant que bouddhistes, on est juste légitime pour le bouddhisme, les réflexions sur l'éthique, la philo', l'histoire des (de notre) religion(s).

Tu n'as visiblement pas compris ce qu'est le bouddhisme engagé.

En France c'est Eric Rommeluère qui en parle le mieux.

L'idée n'est pas de promouvoir le bouddhisme mais d'être engagé socialement pour lutter contre la pauvreté ou la misère psychique dans les prisons.

L'idée c'est de s'inspirer de ce que fait la croix rouge ou les aumoniers dans les prisons qui ne la ramènent pas systématiquement sur Dieu mais qui sont à l'écoute de ceux qui souffrent.

Le bouddhisme philosophique je m'en tape.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Mer 15 Mai - 11:09

SE DEFAIRE DES ECRANS

Comment écoutez-vous? Est-ce avec vos propres projections, à travers vos ambitions, vos désirs, vos peurs, vos angoisses, est-ce en entendant ce que vous voulez bien entendre, ce qui vous satisfait, vous agrée, vous rassure, allège momentanément vos souffrances? Si vous écoutez à travers l'écran de vos désirs, alors, de toute évidence, c'est votre propre voix que vous écoutez: vous écoutez vos propres désirs. N'y a-t-il pas une autre manière d'écouter? N'est-il pas important de découvrir comment écouter non seulement ce qui se dit ici en ce moment même, mais toute chose: les bruits de la rue, le babillage des oiseaux, le bruit du tram, le fracas des vagues, la voix de votre époux, de votre femme, de vos amis, du bébé qui pleure? Ecouter n'a d'importance que si ce n'est pas à travers la projection de ses propres désirs que l'on écoute. Nous est-il possible d'écarter tous ces écrans à travers lesquels nous écoutons - et écouter vraiment?

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Mer 15 Mai - 13:55

@tchamba a écrit:
@Rémi a écrit:
Je pense que le bouddhisme engagé ne sert à rien.

Je m'explique : le bouddhisme est un chemin assez important pour nous qui le pratiquons. On peut penser que, par hasard, par "effets secondaires", notre pratique nous rende plus souples, plus calmes, plus aptes à prendre en compte l'autre et à agir en politique.

On peut penser que l'éthique bouddhiste est solide, et s'en inspirer pour parler "dans la cité", au niveau politique.

Mais les non-bouddhistes ne seront jamais convaincu par le fait qu'on soit bouddhiste. Dire à un non-bouddhiste : par exemple : "on devrait aller vers la décroissance parce que telle noble vérité le dit", c'est inutile.

On peut être des bouddhistes engagés, mais alors notre engagement, s'il est pour nous le prolongement logique de notre "bouddhisme", n'a aucun intérêt à être présenté au public comme "bouddiste".

Donc manifester, oui. Mais manifester en tant que citoyen, pas en tenue bouddhiste. C'est en tant que citoyen qu'on est légitime pour faire de la politique. En tant que bouddhistes, on est juste légitime pour le bouddhisme, les réflexions sur l'éthique, la philo', l'histoire des (de notre) religion(s).

Tu n'as visiblement pas compris ce qu'est le bouddhisme engagé.

En France c'est Eric Rommeluère qui en parle le mieux.

L'idée n'est pas de promouvoir le bouddhisme mais d'être engagé socialement pour lutter contre la pauvreté ou la misère psychique dans les prisons.

L'idée c'est de s'inspirer de ce que fait la croix rouge ou les aumoniers dans les prisons qui ne la ramènent pas systématiquement sur Dieu mais qui sont à l'écoute de ceux qui souffrent.

Le bouddhisme philosophique je m'en tape.

Ma formulation était juste trop radicale et provocatrice. Pour rien.

Ce que je voulais dire, c'était un point de vue stratégique, pas philosophique.

Je pense qu'il y a un certain intérêt pratique à reconnaître des "spécialisations" : des associations existent pour celui qui veut agir sur la société. Elles font le job' très très bien, c'est leur domaine de compétence.

Le domaine de compétence d'un zendo c'est l'enseignement et la pratique du bouddhisme.

Mais la pratique du bouddhisme c'est aussi l'acte juste. Donc je ne suis pas du tout contre le bouddhisme engagé à la Eric R. ; mais une diversité des approches me paraît saine, et j'aime bien aussi l'idée d'un zendo assez neutre politiquement parlant, ne faisant que zazen, pouvant transmettre zazen à un grand nombre de personnes au-delà des sensibilités politiques, et ensuite, zazen aboutit, à terme, sur une éthique, nécessairement.

En tout cas je ne me rendais pas compte que j'avais été aussi catégorique. Tu as bien fait de me reprendre.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Mer 15 Mai - 18:15

La philosophie bouddhiste me semble être un support pour travailler sur soi, et ce qui se passera, c'est que la personne en viendra à s'y intéresser dans l'espoir de se connaître. Outre la qualité de cet enseignement, celui-ci déterminera pour une telle personne un espace de réflexion vers lequel se tourner.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Mer 15 Mai - 18:29

@L'ange a écrit:
La philosophie bouddhiste me semble être un support pour travailler sur soi, et ce qui se passera, c'est que la personne en viendra à s'y intéresser dans l'espoir de se connaître. Outre la qualité de cet enseignement, celui-ci déterminera pour une telle personne un espace de réflexion vers lequel se tourner.
Hors-sujet.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Mer 15 Mai - 19:02

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Mer 15 Mai - 19:07

Entre parenthèses, c'était pour répondre à tchamba et à son excessif : "Le bouddhisme philosophique je m'en tape."
Enfin, non pas qu'il a tort de s'en taper, mais que je vois des raisons de ne pas s'en taper.

Voilà
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Sam 18 Mai - 9:12

... le chaos du monde n'est que la projection du chaos régnant dans chaque individu.


Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 6:19

Aldous a écrit:
Visite de Brigitte Macron à l'école indienne Krishnamurti (à Bénarès) lors de la visite de Macron en Inde il y a un an je crois environ...
Je ne sais pas si à vos yeux ça va plaider en faveur de K. mais je mets le lien quand même pour l'anecdote LOL

Moi j’aime bien Krishnamurti entre autre parce qu’il utilise un langage clair et non exotique.
De là à dire que parce que Mme Macron fait une visite dans une école à Bénarès qui se dit de Krishnamurti que ça pourrait plaider en faveur de K, je ne vois pas le rapport.
Les intérêts politique on rarement à voir avec la spiritualité d’ailleurs…
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 6:41

Aldous a écrit:
"Ce ne sont ni la politique, ni les religions en place, ni l’accumulation de connaissances scientifiques qui vont résoudre nos problèmes — pas plus que les psychologues, les prêtres, les spécialistes."


"Celui qui dit « Je sais! » ne sait pas"


"Toute autorité de toute sorte et surtout celle qui s'exerce dans le champ de la pensée et de l'entendement est destructrice, néfaste. Les maîtres détruisent les disciples et disciples détruisent les maîtres".


K.

Smile
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 8:17

Aldous a écrit:
"Celui qui dit « Je sais! » ne sait pas"

« Gourou », cela veut aussi dire celui qui vous aide à traverser, et ainsi de suite, et ainsi de suite, il y a d'innombrables significations. Mais dès l'instant où le gourou prétend savoir, vous pouvez être sûr qu'il ne sait pas. Parce que ce qu'il sait, c'est quelque chose de passé, évidemment. Tout savoir appartient au passé. Et quand il dit qu'il sait, il pense à une expérience qu'il a connue, qu'il a pu reconnaître comme étant quelque chose de grand, et cette reconnaissance est née de son savoir passé ; autrement, il ne pourrait pas la reconnaître. Et son expérience, par conséquent, a ses racines dans le passé. Par conséquent elle n'est pas vraie.
K
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 8:55

@Cornalin a écrit:
Aldous a écrit:
Visite de Brigitte Macron à l'école indienne Krishnamurti (à Bénarès) lors de la visite de Macron en Inde il y a un an je crois environ...
Je ne sais pas si à vos yeux ça va plaider en faveur de K. mais je mets le lien quand même pour l'anecdote LOL

Moi j’aime bien Krishnamurti entre autre parce qu’il utilise un langage clair et non exotique.
De là à dire que parce que Mme Macron fait une visite dans une école à Bénarès qui se dit de Krishnamurti que ça pourrait plaider en faveur de K, je ne vois pas le rapport.
Les intérêts politique on rarement à voir avec la spiritualité d’ailleurs…
Et pourquoi pas que cette visite de la femme du Président (qui a un rôle officieux) à une école K. ne pourrait-elle pas plaider (conditionnel) en faveur de K. ?
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 9:04

Le message de K n’a pas besoin de l’appui de Mme Macron (soit un geste de politicien) pour que tout à coup ça le rende crédible, c’est en gros ce que je voulais dire…
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 9:08

@Cornalin a écrit:
Le message de K n’a pas besoin de l’appui de Mme Macron (soit un geste de politicien) pour que tout à coup ça le rende crédible, c’est en gros ce que je voulais dire…
Et pourquoi pas pour certains, savoir que des personnes importantes (influentes, sensées avoir une réflexion) s'intéressent à K. (à ses écoles) ne serait-ce pas un signe favorable (plaider en faveur) sur la valeur du message de K. ?

Je ne sais pas si à vos yeux ça va plaider en faveur de K. mais je mets le lien quand même pour l'anecdote LOL
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 9:14

Rien n’empêche à des gens qui se disent plus importants que les autres de plaider en faveur de K.
Cela n’empêche pas que qu’ils soient là ou non, ça ne change rien au message de K.
Tu connais les politiciens, ils sont habituellement opportunistes mais je leur laisse toujours le bénéfice du doute car rien n’est impossible...
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 9:18

@Cornalin a écrit:
Rien n’empêche à des gens qui se disent plus importants que les autres de plaider en faveur de K.
Cela n’empêche pas que qu’ils soient là ou non, ça ne change rien au message de K.
Tu connais les politiciens, ils sont habituellement opportunistes mais je leur laisse toujours le bénéfice du doute car rien n’est impossible...
K. a été reçu à l'ONU où il était écouté. K. était écouté par les dirigeants indiens (Mme Gandhi etc) en son temps. 
Et bien à mes yeux cela contribue à crédibiliser son message (plutôt que l'indifférence). Ou pour le moins cela contribue à sa transmission (il en va de même pour le geste de Mme Macron).
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 9:28

Le message en lui-même est crédible, il n’y a rien d’autre à ajouter.
Mais permettez-moi de douter qu’une politicienne dans le monde où nous vivons ait compris l’ampleur de son message et en quoi son mode de vie va à l'encontre du message.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 9:38

@Cornalin a écrit:
Le message en lui-même est crédible, il n’y a rien d’autre à ajouter.
Mais permettez-moi de douter qu’une politicienne dans le monde où nous vivons ait compris l’ampleur de son message et en quoi son mode de vie va à l'encontre du message.
Cela (que le message en lui-même est crédible) ce n'est que votre avis subjectif. Ce n'est pas l'avis de tous.
Que Mme Macron n'a pas compris le message de K. ce n'est aussi que votre avis subjectif, en fait vous n'en savez rien...
Son mode de vie? La pauvre, elle est femme du Président soumise à des impératifs qui la dépassent, alors n'allez pas juger de ce que (au moins dans son intimité) elle va ou pas à l'encontre du message de K.
Vous jugez sans savoir, parce ce que pour vous il y a des équations qui simplifient tout (politiciens=opportunistes) mais justement les choses ne sont pas aussi simples que ça.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 9:50

Oui cette histoire d’avis subjectif revient souvent sur les forums à tendance psychologue/psychologique, ce n’est pas la première fois que je la croise. Sur cette thématique on tombe dans l’opinion intellectuelle ou chacun donne une opinion différente et où ça ne mène jamais nulle part.
Quand je dis que le message en lui-même est crédible, je me base sur le langage global de Krishnamurti et non sur les mots.
Vous avez raison sur un point, je ne connais pas Mme Macron et c’est pourquoi je parlais de lui laisser le bénéfice du doute et que rien n'est impossible Smile
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:07

@Cornalin a écrit:
Oui cette histoire d’avis subjectif revient souvent sur les forums à tendance psychologue/psychologique, ce n’est pas la première fois que je la croise. Sur cette thématique on tombe dans l’opinion intellectuelle ou chacun donne une opinion différente et où ça ne mène jamais nulle part.
Quand je dis que le message en lui-même est crédible, je me base sur le langage global de Krishnamurti et non sur les mots.
Vous avez raison sur un point, je ne connais pas Mme Macron et c’est pourquoi je parlais de lui laisser le bénéfice du doute et que rien n'est impossible Smile
Vous avez beau dire que vous vous basez sur le langage global de K. et non sur les mots (qu'est-ce qui vous fait dire d'ailleurs que je me base que sur les mots dans ce que je vous ai dit?) cela n'y change rien que la crédibilité de K. ne fait pas l'unanimité de tous. Et par conséquent que des politiciens s'intéressent publiquement à lui est selon moi mieux que l'indifférence des politiciens (autrement dit cela plaide en sa faveur).
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:15

Que cela ne fait pas l'unanimité de tous, je le comprends.
À une certaine époque, c’était mon cas.
Par contre en ce qui concerne la politique et les hommes de pouvoir en général je dis qu’il faut rester prudent et de toute façon leurs actes nous donnent une bonne idée de ce qui en est…
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:21

@Cornalin a écrit:
Que cela ne fait pas l'unanimité de tous, je le comprends.
À une certaine époque, c’était mon cas.
Par contre en ce qui concerne la politique et les hommes de pouvoir en général je dis qu’il faut rester prudent  et de toute façon leurs actes nous donnent une bonne idée de ce qui en est…
Vous mettez tous les politiciens dans le même sac (leurs actes nous donnent une bonne idée de ce qui en est) et bien sachez que leurs actes sont aussi parfois positifs.
Vous ne savez pas nuancer ce qui mérite de la nuance. Aussi il se pourrait tout à fait que la visite de Mme Macron dans cette école K. donne crédibilité (au moins visibilité) à son message aux yeux de certains.
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:26

Aldous a écrit:
Giuliano a écrit:
Sa contribution concerne un travail de fond ; chacun son rôle quelque part.
Non, 3 fois non. Jamais de "chacun son rôle" chez Krishnamurti. Dans ses conférences c'est toujours ensemble qu'il propose de réfléchir à ses auditeurs.
Et le travail de fond c'est à nous de le faire nous dit-il.
Les rôles, les spécialistes, c'est vraiment pas son truc:

"Ce ne sont ni la politique, ni les religions en place, ni l’accumulation de connaissances scientifiques qui vont résoudre nos problèmes — pas plus que les psychologues, les prêtres, les spécialistes."


"Celui qui dit « Je sais! » ne sait pas"


"Toute autorité de toute sorte et surtout celle qui s'exerce dans le champ de la pensée et de l'entendement est destructrice, néfaste. Les maîtres détruisent les disciples et disciples détruisent les maîtres".


K.


Le couple "je sais, je sais pas", "maître, disciple", "corde trop lache, corde trop tendue", "être, non être", "agir, non agir" etc ...
se définit avec le tétralemme indien de Nagarjuna (origine voie du Milieu): oui-oui, oui-non, non-oui, non-non.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Madhyamaka


Aldous a écrit:
Qu'appelez-vous la science officielle ?

Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 File.php?avatar=94_1553016341 Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Z
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:31

Aldous a écrit:
@Cornalin a écrit:
Que cela ne fait pas l'unanimité de tous, je le comprends.
À une certaine époque, c’était mon cas.
Par contre en ce qui concerne la politique et les hommes de pouvoir en général je dis qu’il faut rester prudent  et de toute façon leurs actes nous donnent une bonne idée de ce qui en est…
Vous mettez tous les politiciens dans le même sac (leurs actes nous donnent une bonne idée de ce qui en est) et bien sachez que leurs actes sont aussi parfois positifs.
Vous ne savez pas nuancer ce qui mérite de la nuance. Aussi il se pourrait tout à fait que la visite de Mme Macron dans cette école K. donne crédibilité (au moins visibilité) à son message aux yeux de certains.

Cela donne de la visibilité oui mais vous avez raison je les mets dans le même sac jusqu'à preuve du contraire Wink
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:36

@Cornalin a écrit:
Aldous a écrit:
@Cornalin a écrit:
Que cela ne fait pas l'unanimité de tous, je le comprends.
À une certaine époque, c’était mon cas.
Par contre en ce qui concerne la politique et les hommes de pouvoir en général je dis qu’il faut rester prudent  et de toute façon leurs actes nous donnent une bonne idée de ce qui en est…
Vous mettez tous les politiciens dans le même sac (leurs actes nous donnent une bonne idée de ce qui en est) et bien sachez que leurs actes sont aussi parfois positifs.
Vous ne savez pas nuancer ce qui mérite de la nuance. Aussi il se pourrait tout à fait que la visite de Mme Macron dans cette école K. donne crédibilité (au moins visibilité) à son message aux yeux de certains.

Cela donne de la visibilité oui mais vous avez raison je les mets dans le même sac jusqu'à preuve du contraire Wink
Bon ben c'est déjà ça vous admettez que la visite de Mme Macron peut donner de la visibilité à K.

La preuve, vous l'avez en permanence dans l'Histoire passée et contemporaine. C'est parce que des politiciens agissent que le monde est régulé tant bien que mal depuis la nuit des temps.
Et si c'est tant bien que mal, c'est que ce n'est pas tout mal et donc que tous les politiciens ne sont pas à mettre dans le même sac
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:40

Ce ne sont pas que les politiciens qui font ce que vous semblez dire, votre voisin du coin le fait peut-être et vous en avez aucune idée Smile
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:42

@Cornalin a écrit:
Ce ne sont pas que les politiciens qui font ce que vous semblez dire, votre voisin du coin le fait peut-être et vous en avez aucune idée Smile
Nous parlons des politiciens (Mme Macron, visite officielle de la France à l'Inde) pas de mon voisin de palier.
(je le sais que mon voisin de palier n'est qu'un être humain capable du meilleur comme du pire)
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:45

Je remettais les choses en place car les politiciens avec l'aide des médias aiment habituellement se faire visibles du genre regardez moi, je suis important Smile
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:46

@Cornalin a écrit:
Je remettais les choses en place car les politiciens avec l'aide des médias aiment habituellement se faire visibles du genre regardez moi, je suis important Smile
C'est normal qu'ils se rendent visible si c'est pour la bonne cause (ici K.)
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:48

Laughing on peut parler ici d’un cas d’exception…
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 10:51

@Cornalin a écrit:
Laughing  on peut parler ici d’un cas d’exception…
ben non, les politiciens sont des personnages publics et ce qu'ils font nous concernent tous donc il est normal qu'ils se rendent visibles (c'est le contraire qui serait inquiétant)
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 11:00

Aldous a écrit:
@Cornalin a écrit:
Laughing  on peut parler ici d’un cas d’exception…
ben non, les politiciens sont des personnages publics et ce qu'ils font nous concernent tous donc il est normal qu'ils se rendent visibles (c'est le contraire qui serait inquiétant)

Quant à moi ils peuvent disparaître avec les publicités tant qu'on y est car de nos jours leurs trucs c'est de la propagande capitaliste et ça n'a plus aucune valeur...
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 11:03

@Cornalin a écrit:
Aldous a écrit:
@Cornalin a écrit:
Laughing  on peut parler ici d’un cas d’exception…
ben non, les politiciens sont des personnages publics et ce qu'ils font nous concernent tous donc il est normal qu'ils se rendent visibles (c'est le contraire qui serait inquiétant)

Quant à moi ils peuvent disparaître avec les publicités tant qu'on y est car de nos jours leurs trucs c'est de la propagande capitaliste et ça n'a plus aucune valeur...
1 - il n'y a pas que des politiciens pro capitalistes
2 - le système capitaliste n'est certainement pas si noir que vous semblez le penser (en tout cas son inverse ne fait pas plus l'unanimité que lui)
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 11:05

@Cornalin a écrit:
Je remettais les choses en place car les politiciens avec l'aide des médias aiment habituellement se faire visibles du genre regardez moi, je suis important Smile


@Cornalin a écrit:
tu t'en donnes à coeur joie

Très drôle ^^

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Dim 26 Mai - 11:14

Djibril a écrit:
@Cornalin a écrit:
Je remettais les choses en place car les politiciens avec l'aide des médias aiment habituellement se faire visibles du genre regardez moi, je suis important Smile


@Cornalin a écrit:
tu t'en donnes à coeur joie

Très drôle ^^

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N'interfère pas avec ma boussole Razz
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Jeu 15 Aoû - 15:36

@Cornalin a écrit:
Je remettais les choses en place car les politiciens avec l'aide des médias aiment habituellement se faire visibles du genre regardez moi, je suis important Smile

" Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade.
Jiddu Krishnamurti.

Autrement dit, c'est plutôt bon signe d'être banni((e)s) de chez les malades mentaux qui s'appuient sur leurs identifications spirituelles pour leurs actions politiques...

http://zenforum.forumactif.com/t61-bouddhisme-et-violence#25620
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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1Lun 19 Aoû - 15:04

@Cornalin a écrit:
N'interfère pas avec ma boussole Razz

"Je" ne "Risque" pas ! A chacun sa "boussole" et son Septentrion...
("Tathagatas de la famille de l'Action").

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MessageSujet: Re: Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux !   Jiddu Krishnamurti s'entretient avec André Voisin ( en français !) Un document précieux ! - Page 6 Icon_minitime1

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