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Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

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 Ne pas combattre avec le Mental

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shakhyam
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MessageSujet: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Lun 13 Mai - 22:22

Rappel du premier message :

Bonsoir,

Une des préconisations du zen consiste "à ne pas combattre avec le mental" c'est à dire à ne prendre parti ni pour ni contre afin qu'à travers notre attitude s'exprime la Nature de Bouddha en harmonie avec le Dharma.

Cette attitude met fin à toute dualité et à toute discrimination en termes de bien et de mal, de vrai et de faux, d'illusion et de satori. C'est ainsi que cessent toutes identifications et qu'on ne cherche ni à éliminer les pensées ni à la suivre. On reste conscient de ce qui se passe sans cependant rien saisir ni garder pour soi.

Cependant sur un forum tel que le nôtre, la difficulté s'accroît. Les échanges que nous avons pourraient laisser penser que chacun s'identifie aux idées qu'il présente, contredisant "de facto" l'alinéa précédent. Une anecdote mettant en scène BODHIDHARMA et EKA permet cependant de n'en rien croire.

Après avoir enseigné à son disciple de dresser son esprit comme un mur afin que rien ne vienne s'y accrocher, Bodhidharma demande à Eka s'il a compris. Celui-ci répond que l'usage de sa volonté le lui permet, ce à quoi Bodhidharma lui rétorque que cette affirmation est erronnée.

Après quelques temps Bodhidharma réitère sa question à quoi Eka rétorque que n'ayant plus de volonté, il ne peut lui répondre. Bodhidharma lui demande alors s'il a détruit son Esprit, ce à quoi Eka affirme être totalement conscient à tous moments et en toutes circonstances de ce qui se passe.

C'est la réponse à ceux qui éventuellement, utilisant leur esprit critique, nous reprocheraient de ne pas appliquer ce que nous préconisons. Reste néanmoins à ne pas instrumentaliser cette pleine conscience, d'en faire un alibi pour s'en prévaloir et ainsi ne pas respecter le Dharma.

Autre point de détail. Dans l'hypothèse d'une compréhension hasardeuse entrainant un silence forcené, que deviendraient les forums dont l'utilisation principale repose sur la parole, les échanges et peut être mêmes les polémiques ?

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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Mer 17 Juil - 1:38

@Cornalin a écrit:

(...)

Je peux alors seulement discourir de ce que je crois connaître (basé sur les états de conscience habituel c.à.d. sommeil, rêve et état de veille) mais pas de la fameuse source du fleuve dont tu parles.

(...)

Quand on expérimente et ré-expérimente un état de conscience (c'est l'un des principes de la méditation : pas seulement découverte mais aussi familiarisation), il devient habituel.
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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Mer 17 Juil - 1:43

Tu penses qu'on peut s'engager sur la voie sincèrement et ne pas y être?

Il te faut quoi de plus pour y être?

Le vénérable W pense sincèrement être sur la voie du Bouddha. Il pense que c'est nous les occidentaux qui ne comprenons rien au bouddhisme.

Qui a raison? qui à tort? quel critère?
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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Mer 17 Juil - 3:05

@Rémi a écrit:
@Cornalin a écrit:

(...)

Je peux alors seulement discourir de ce que je crois connaître (basé sur les états de conscience habituel c.à.d. sommeil, rêve et état de veille) mais pas de la fameuse source du fleuve dont tu parles.

(...)

Quand on expérimente et ré-expérimente un état de conscience (c'est l'un des principes de la méditation : pas seulement découverte mais aussi familiarisation), il devient habituel.

On peut dire qu’il y a paradoxe à la source… Quand toi tu parles de quelque chose d’« habituel », cela correspond dans mon texte précédent à ce « qu’implique l’éloignement de cette source ».
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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Mer 17 Juil - 9:24

@Rémi a écrit:

Disons simplement que la justesse de l'intention est nécessaire, mais elle ne suffit pas.

Oui mais ce n'est pas une raison de douter.

Lephay ne disait pas que des conneries. Quand tu as une expérience d'éveil, tu ne crois plus, tu sais.

A partir du moment où tu sais, tu ne doutes plus... les autres peuvent toujours essayer de te faire douter...
C'est peine perdu.
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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Dim 18 Aoû - 12:04

@tchamba a écrit:

Vouloir à tout prix que zazen ne serve absolument à rien me semble le comble de la stupidité.
C'est détourner le sens de mushotoku.



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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Dim 18 Aoû - 12:50

Selon la Bible, Jacob, cadet d’une grossesse gémellaire, est le fils préféré de sa mère Rébecca.
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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Dim 18 Aoû - 21:29

@L'ange a écrit:
Selon la Bible, Jacob, cadet d’une grossesse gémellaire, est le fils préféré de sa mère Rébecca.

Et toi @L'ange, Fred, pivoine, voi, manège enchanté, Jules et compagnie, t'en es où avec ta maladie de personnalités multiples, qui te servent de masques sur les forums, pour tes manipulations de pervers narcissique  ?
http://zenforum.forumactif.com/t599-tchamba-et-le-x#25671

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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1Lun 19 Aoû - 1:16

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MessageSujet: Re: Ne pas combattre avec le Mental   Ne pas combattre avec le Mental - Page 2 Icon_minitime1

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