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 Paradoxe !

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MessageSujet: Paradoxe !   Jeu 16 Mai - 10:31

Rappel du premier message :


Paradoxe ôôôhhh ! paradoxe !

Vouloir faire zazen pour en obtenir les bienfaits ? C'est le perdre !

Ne pas le pratiquer, c'est assurément n'en jamais rien obtenir !


Gassho !

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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 13:02

Tu feras attention petite liseuse on voit ton téton ! bounce 

Gasho !

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 14:43

Voi,

T'es sûr d'être sur le bon forum? En lisant tes  interventions je crois que tu n'as rien compris au bouddhisme zen, mais ce n'est pas grave, nous ne nous attachons pas à des mots qui n'ont pas de sens, nous ne nous attachons pas tout simplement ...

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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 15:37

Dans le zen il n'y a rien à comprendre. Juste faire l'expérience de ce qui est.
Si tu comprends quelque chose, alors tu ne comprends rien.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 16:03

La turpitude est ta terre et ton ciel.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 16:58

Téo...
Sauf qu'à force de faire de tout un objet inutile pour ta compréhension, tu ne peux plus jouir de cet outil merveilleux qu'est la compréhension. Par là, tu cesses d'investiguer et la fleur se dessèche, niant la valeur de son propre parfum.
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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 18:20

J'en suis conscient. Je répondais juste à la remarque de Laksmi de manière à la faire réfléchir.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 19:16

@Téo73 a écrit:
J'en suis conscient. Je répondais juste à la remarque de Laksmi de manière à la faire réfléchir.

Gasho.
Le miroir ne fait pas réfléchir, il réfléchit.
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 20:41

Salut les comiques troupiers,

« Dans le zen il n'y a rien à comprendre. » à 15h37


Soit ! il n’y a rien à comprendre.  Ca ! au moins, on l’a compris, mais le fait de l’avoir compris déroge à votre conseil qui justement consiste à ne rien comprendre. C’est compliqué le zen revu et corrigé par des troubadours …


Du point de vue de l’expérience, tout se vaut. Telle expérience ne vaut que pour elle-même et seule la compréhension permet 1 – de savoir qu’il y a eu expérience 2 – de l’apprécier en tant que bénéfique ou néfaste 3 – de l’expliciter et de la transmettre, via un forum ou autre média.


Tiens ! voilà que la compréhension ré-apparait à 16h58 en tant « qu’outil merveilleux » pour faire réfléchir Laksmi en qui la sagesse ne se réfléchit pas, la pauvre …


C’est bien normal si j’en crois Hui-Neng pour qui « aucun miroir ne brille là » ni la turpitude sur ciel ni sur terre.



Le reste n’est qu’ajouté par l’ignorance, la turpitude, la stupidité et l’orgueil de soi … comme ces comiques troupiers du siècle dernier qui ne faisaient rire qu’eux-mêmes … et encore ! pas sur !

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 21:17

J'assume mon statut de troubadour, ignorant, stupide et orgueilleux ! bounce Pas de soucis Shakhyam ! :joker: 

Le zen n'est pas l'acquisition d'un savoir ce n'est pas comprendre l'éveil, mais faire l'expérience de l'éveil qui importe.

Pour cela nous avons évidemment besoin de comprendre au préalable le zen pour en faire l'expérience, mais cela reste un moyen et pas la fin.

C'est l'un et l'autre ! Quand on pense l'un je fais comprendre l'autre et réciproquement, ce qui me semble être la voie juste.

Gasho du bouffon ! :joker:

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Dernière édition par Téo73 le Dim 24 Nov - 21:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 24 Nov - 21:29

Tiens le cap oral

juste deux choses entre une : Huit nengs à la trois, est un bon miroir parce qu'il fait s'évanouir shakhou. Le problème c'est de savoir, qui fera évanouir Huits nengs aussi pour la six, et là j'ai bien peur qu'il ne faille pas compter sur Shakhy.

La chose entre les deux autres, c'est le reste qui n’est qu’ajouté par l’ignorance, la turpitude, la stupidité et l’orgueil de soi.




C'est bien Shakshak, tu commences à voir par où tu pourrais acquérir un peu plus de cohérence.


Quand tu l'auras acquise, le rire et le sérieux ne feront plus qu'un pour toi.


Alors, peut-être que Hui nengs aussi pour la treize, pourra reposer en pet.


En ce qui concerne la voie juste, on pourrait parler plutôt du poids juste, qui est celui de notre reflet dans le miroir brisé. C'est peut-être ce que voulait dire Huit nengs à la deux.


Si Téo, tu enlevais ton chapeau de bouffon, tu découvrirais qu'il est encore sur ta tête, mais cette fois, sous cette forme : C-h-a-p-e-a-u d-e b-o-u-f-f-o-n.

C'est un chapeau beaucoup plus léger et qui enlève toutes sortes de fatigues.
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Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 25 Nov - 14:50

Shakyham

Est-ce que vraiment tu crois que je peux appeler ces échanges là "dialectique"!! j'aimerais lire des raisonnements de la sorte et tu sais bien que je ne cherche nullement à dévaloriser personne mais entre ironie mordante sous couvert d'esprit ouvert et provocations digne d'un enfant de 5 ans qui n'attend q'une correction en fait ,même en restant débordante d'optimisme, je ne peux pas.

c'est pour cela que je préfère me cantonner à des généralités,  dommage dis-tu , non, elles sont un socle bien solide qui permet d'avoir une bonne compréhension entre ce qui vaut la peine d'être approfondi, réalisé et ....le reste.
Et j'ai choisi de ne pas répondre aux provocations car c'est un abîme sans fond !
apparemment, je ne suis pas la seule....

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shakhyam
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 25 Nov - 21:29

@Téo73 a écrit:
Quoi commenter ?
Quoi répondre ?
Silence et paix.

Gasho.
 Quoi commenter ? Il y a pourtant de quoi faire !

- identité corps physique/corps de Loi
- éternité du moi/principe de bouddha
- citation de Baso

Quoi répondre ?

- ta responsabilité est totale et entière.

Silence et paix ? adieu le forum alors !

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 25 Nov - 22:47

@parvaneh a écrit:

Et j'ai choisi de ne pas répondre aux provocations car c'est un abîme sans fond !
apparemment, je ne suis pas la seule....
Oui, apparemment, Shak Shak a pris le même parti que toi...🤡
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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 25 Nov - 23:08

Shakhyam, mon cher ami,

Voici une citation de Dôgen,

N'imaginez pas que vous trouverez quelque bénéfice personnel à étudier la Loi du Bouddha, c'est pour la loi elle-même qu'il faut pratiquer. Même si vous étudiez mille sûtras et dix mille commentaires, ou défoncez votre siège à force de faire zazen, si vous n'avez pas cette attitude d'esprit, vous n'atteindrez pas la Voie des bouddhas et patriarches. Il faut seulement abandonner corps et esprit et vous installer au cœur de la Loi en pratiquant avec les autres. Si vous n'avez pas d'idée préconçues, vous réaliserez immédiatement l'éveil. (V,18)

Le corps et l'esprit.

Obtient-on l'éveil par l'esprit, ou l'obtient-on par le corps ? Les écoles bouddhiques disent que l'on atteint l'éveil par le corps, puisque le corps et l'esprit ne font qu'un. Mais, comme ils s'appuient sur l'identité du corps et de l'esprit, le rôle du corps n'est pas clairement déterminé. Chez nous, on l'obtient à la fois par le corps et par l'esprit. Tant que vous examinerez la Loi du Bouddha avec votre esprit, vous n'obtiendrez pas l'éveil pas l'éveil, même si vous réfléchissez durant mille vies et dis mille éons. C'est en abandonnant vos pensées et en laissant tomber savoir, opinions et compréhension que vous l'obtiendrez. Certains l'ont réalisé en voyant des formes, et d'autres en entendant des sons, et cela grâce à leurs corps. Ainsi, si vous laissez tomber pensées, connaissances et raisonnement, si vous vous concentrez seulement sur zazen, vous entrez dans l'intimité de la Voie. C'est par le corps qu'elle s'ouvre véritablement. C'est pourquoi je vous prie instamment de pratiquez exclusivement zazen.  

Dôgen, Corps et esprit, la voie du zen, folio sagesse, Gallimard.

Cette citation peut il me semble résoudre quelques divergences de point de vue.
L'éternité du moi je ne comprends pas le principe.
Je ne comprends pas la citation de Baso non plus.

Mon incapacité à te répondre vient du fait de ma stupidité légendaire qui fait que je ne comprends pas les raisonnements sophistiqués et j'en suis navré. Heureusement Dôgen nous dit qu'il y a pas besoin d'avoir des une intelligence poussée, mais bien d'abandonner les raisonnements pour s'éveiller ainsi j'ai une lueur d'espérance.

Gasho du bouffon !  

Ps : Voi mon chapeau je l'ai je le garde, c'est Shakhyam qui me l'a décerné, c'est un honneur !

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 26 Nov - 1:19

haou haou haouuuuuuuuuuuuuuu!!!!
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 26 Nov - 7:56

Téo,

Ton incapacité à me répondre ? FAUX ! tu le vois bien, tu viens de le faire.

Je t'en remercie et te répondrai dans la journée (j'essaierai du moins). Je tenais ce matin à te dire mon plaisir et mon contentement. Tu ne te laisses pas influencer par les "haou haou haouuuuuuuuuuuuuuu!!!!" et çà me plait.

A très bientôt

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 26 Nov - 13:01

Je parlerais plutôt non pas d'une non influence, mais d'une influence lointaine...
Comme un souvenir de notre hurlement naissant considérant les hurlements puissants et affirmés de nos pères et mères, comme une promesse tenue.

Ha! j'oubliais...Shakhy se réjouit en réalité, de savoir que pour lui, ce sera bientôt l'heure de la tété. Une fois repu, il pourra repousser sa mère et poursuivre ses jeux le ventre plein.
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 26 Nov - 16:34

Téo,

Il est une chose dont il faudrait sans doute se départir. Celle de sans arrêt critiquer la parole, l'expression écrite au prétexte que zazen n'en a nul besoin. On le sait tout cela et on le pratique ...

Le seul inconvénient réside dans le mode d'expression d'un forum qui ne peut se passer du discours. Quand on s'y inscrit on le sait et il ne sert de rien, après coup et quand éventuellement on est coincé au niveau des arguments, de répéter à l'ancan que zazen etc etc ...

Le Paradoxe est ici énorme. Les recommandations exprimées par DOGEN ont ceci d'extraordinaire qu'elles utilisent, pour se faire comprendre, les pensées, connaissances et raisonnements que par ailleurs elles fustigent. C'est d'ailleurs une figure de style de la littérature asiatique à l'instar de LAO TSEU qui déclare que "celui qui parle du tao ne sait pas de quoi il parle et que celui qui le connait n'en parle pas" et explique tout cela en 350 pages ...

Quant aux textes de DOGEN je te remercie de les avoir cités. Je prends une citation au hasard à propos de la loi " C'est par le corps qu'elle s'ouvre véritablement" - Tu m'accorderas qu'à longueur d'interventions j'ai soutenu que par "l'écoute permanente du corps qui, lui seul, ne ment pas" on réalisait "La nature réelle de notre ignorance (qui) n'est autre que notre nature de bouddha". En effet "ON EST TOUJOURS DANS LE CORPS" et ceci  sans "TRIPOTAGE INTELLECTUEL".

Gràce à ton article auquel je réponds, je considère que nous avons passé un cap de compréhension majeure malgré la dépréciation systématique dont nous avons été abreuvé par les baveux, les grincheux et les cracheurs de bile dont la seule "qualité" est de tenter de ramener celle des autres à leur niveau, soit au point ZERO de l'imbécilité.

Ils ont échoué. Merci.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 26 Nov - 18:39

shakhtéo a écrit:


Gràce à ton article auquel je réponds, je considère que nous avons passé un cap de compréhension majeure malgré la dépréciation systématique dont nous avons été abreuvé par les baveux, les grincheux et les cracheurs de bile dont la seule "qualité" est de tenter de ramener celle des autres à leur niveau, soit au point ZERO de l'imbécilité.

Ils ont échoué. Merci.
Nous croyons rêver...
Téochaquevoi, croyons nous les paroles de Shaktéovoi et de voitéoshak ?. Téo croit-il ses propres paroles ou préfère t'il ne pas parler du Tao?

Shak shak, croyons nous que Shak shak, manie mal les ciseaux et qu'il a encore besoin d'une main pour assurer la sienne ?

Préférons-nous le thon dur ou le ton-mou ?

Celui qui sait parler du Tao, sait qu'il parle, qu'il bave, qu'il déprécie, qu'il crache et le Tao le reçoit comme une mère.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 26 Nov - 22:01

Pense ce que tu veux, cite nous Heidegger, issa, Baso, Kodo... Abreuve toi tant que tu veux de lectures...

Tourne nous des phrases compliquées au style ampoulé que peu d'entre nous comprenons après six lectures...

Insulte nous si cela t'aide !

Persuade toi à outrance que l'on est dans le corps lorsque l'on atteint l'éveil, qu'il y a l'éternité du moi et que seul le corps est libérateur. Fait toi plaisir à bâtir des raisonnements... Very Happy 

Je me fous d'avoir raison ou tort et de construire un beau raisonnement. Tu as mon point de vu il fera son chemin en toi comme le tien fait son chemin en moi.

Mon point de vu en résumé :
Eveil dans et par le corps : Foutaise.
Eternité du moi : Foutaise et sur foutaise
Citation de Baso : Trop compliqué pour moi.
L'intelligence et le gage de l'éveil : Foutaise et contre foutaise, HANDICAPE, HANDICAPE !!!!

Shakhyam : Lâche prise, fait un autodafé de tes bouquins qui te ruine, te sépare de la réalité, détachement en zazen, abandonne tes Dix-mille sutra, Abandonne ton corps et abandonne ton esprit.

Tu es clairement encore accroché comme un bulot sur un rocher en pleine tempête à ton corps et ton esprit.

Dogen : Même si vous étudiez mille sûtras et dix mille commentaires, ou défoncez votre siège à force de faire zazen, si vous n'avez pas cette attitude d'esprit, vous n'atteindrez pas la Voie des bouddhas et patriarches. Il faut seulement abandonner corps et esprit et vous installer au cœur de la Loi...

Je n'ai rien à ajouter et je dis cela sans méchanceté.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 0:20

Tout est corps/esprit.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 12:43

La Voie, c'est de se libérer de la Voie.

Et...de manière circonstancielle :
Le HANDICAPE, c'est de se libérer du HANDICAPE.
La pleine santé, c'est de se libérer de la pleine santé.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 13:03

Sur l'écran !

C'est beau ! c'est grand ! c'est généreux ! c'est grandiose ! comme un mirage, un fantasme, un rêve, une hallucination ... mais quant on vous lit ! ...

beurk ! ! ............................................................

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 13:11

@shakhyam a écrit:
Sur l'écran !

C'est beau ! c'est grand ! c'est généreux ! c'est grandiose ! comme un mirage, un fantasme, un rêve, une hallucination ... mais quant on vous lit ! ...

beurk ! ! ............................................................
Qu'y a t'il sur l'écran ?
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 13:11

@shakhyam a écrit:
Sur l'écran !

C'est beau ! c'est grand ! c'est généreux ! c'est grandiose ! comme un mirage, un fantasme, un rêve, une hallucination ... mais quant on vous lit ! ...

beurk ! ! ............................................................
Qu'y a t'il sur l'écran ?
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 13:45

L'écran noir de tes nuits blanches ! merci Claude

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 14:43

@shakhyam a écrit:
L'écran noir de tes nuits blanches ! merci Claude
Mon fils de 4 mois pleure pendant les tétées, il crie même...  Ca me rend folle...je sais pas ce qu'il a, a t il mal , est ce mon lait qui vient pas...habituellement quand il commence à pleurer, je le prend je le berce et je lui fait faire un petit rot et apres ca va mieux mais là ca fait vraiment 2 jours que ca passe pas... rien y fait!  Jsuis triste pour lui, et surtout je me demande s'il se nourrit...En plus, mon mari Claude, ne m'aide vraiment pas la nuit...




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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 15:21

hors sujet ! bonne nuit

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 15:36

@shakhyam a écrit:
hors sujet ! bonne nuit
C'est un paradoxe, bonjour
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 15:53

Faux ! c'est une évidence !

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 16:00

@shakhyam a écrit:
Faux ! c'est une évidence !
Ben...un paradoxe c'est une évidence aussi...non ?
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 16:12

Faux encore !

Doxa (opinion commune)
Para (à côté de ...)

Dire qu'un paradoxe est une évidence, c'est faire de la dualité une évidence ! or précisément pas !
L'évidence, c'est la non-dualité ...

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 16:19

Ha bah, je comprends pourquoi tu n'arrives pas à dormir. Moi je dors très bien, et je vais te dire pourquoi, parce que mon sommeil est paradoxal. Bon, bien sûr, il faut que je me lève la nuit pour ce que tu sais, mais bon, malgré Claude qui ronfle à côté de moi, j'ai un sommeil profond et très réparateur.

L'évidence, c'est au contraire le duel...du jour et de la nuit. Si tu confonds les deux, alors évidemment tu es un peu décalé. La non dualité, c'est de bien dormir la nuit et d'être actif le jour.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 17:06

Je vais te donner un petit conseil mon shi shi. Et après, je te laisserai méditer dessus, comme cela, si tu n'arrives pas à dormir, tu auras toujours de quoi penser.

Pour qu'un tunnel puisse s'appeler un tunnel, il faut qu'il soit percé des deux côtés. 

Après cela, j'espère que tu n'auras pas tout de suite faim. Mais, qui dort dîne d'ordinaire.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 18:30

@voi a écrit:


L'évidence, c'est au contraire le duel...du jour et de la nuit. Si tu confonds les deux, alors évidemment tu es un peu décalé. La non dualité, c'est de bien dormir la nuit et d'être actif le jour.
 Encore et toujours FAUX !

le jour se nomme période diurne
la nuit se nomme période nocturne

le tout contenu dans le JOUR

Tu es bien dans le dualisme car c'est toi qui oppose le jour et la nuit ! pas le réel, pas la nature et s'il y a décalage ... suivez mon regard ...

Bonne nuit et garde ta voi ... ah! ah! ah!

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 18:42

Shou Shou, tu ne m'as pas demandé quel était mon conseil, dire qu'un tunnel a une entrée et une sortie, ce n'est pas un conseil, c'est un fait.

Le conseil c'est : Fais-toi un petit trou, pour déboucher la sortie.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 27 Nov - 22:19

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