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 Paradoxe !

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shakhyam
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MessageSujet: Paradoxe !   Jeu 16 Mai - 10:31

Rappel du premier message :


Paradoxe ôôôhhh ! paradoxe !

Vouloir faire zazen pour en obtenir les bienfaits ? C'est le perdre !

Ne pas le pratiquer, c'est assurément n'en jamais rien obtenir !


Gassho !

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Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
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voi
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 11 Nov - 16:16

@Téo73 a écrit:
Ne cherche pas la haine plus loin que dans la vivisection elle-même.

Ce que l'éveil peut pour moi : Qu'il n'existe plus parce que j'en ai peur...

Gasho
C'est juste que tu en ais peur, car si ce n'était pas le cas tu le désirerais. Or, il n'y a rien moins que l'éveil qui se puisse désirer.
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voi
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 11 Nov - 16:28

@shakhyam a écrit:



Gassho !
Gaz chaud !
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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 11 Nov - 16:41

Peur ou désire. Les deux sont aussi illusoire l'un que l'autre...
Heureusement les deux s'évanouissent en zazen... ainsi que tout le reste...

Gasho.

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voi
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 11 Nov - 21:27

@Téo73 a écrit:
Peur ou désire. Les deux sont aussi illusoire l'un que l'autre...
Heureusement les deux s'évanouissent en zazen... ainsi que tout le reste...

Gasho.
Ce que tu nommes illusoire, est le mur que tu t'es construit pour ne pas regarder en face tes peurs et tes désirs.
D'une part, cela t'empêche de voir que tes peurs ne se maintiennent que parce que tu refuses de les regarder, et d'autre part, cela t'interdit de voir tes désirs, ne te permettant pas de les assumer et par là de t'en libérer. Pourquoi voudrais-tu te libérer de tes désirs ? Parce qu'une fois évacués, ce que tu recevras sera toujours satisfaisant, même et surtout si tu reçois le désir, c'est un paradoxe. En effet, le désir sera pour toi de manière consciente, ce qui garantira ta croissance.
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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 12 Nov - 9:37

Pourquoi veux-tu me projeter dans un futur qui n'existe que part réduction de la réalité ?
Pourquoi veux-tu me projeter dans un univers karmique ou ma croissance sera garantie ?
Es-tu sûr que cette croissance apportera l'éveil ?
La peur et le désir ne sont-ils pas les principaux moteurs de la cessation de la dualité ? 

Qu'est-ce que je t'ai fais pour que tu veuille me maintenir dans la dualité qui n'est que souffrance en me faisant miroiter cette croissance ?

N'est-il pas possible d'accéder à un présent éternelle et non le futur samsara que tu me garanties ? N'est-il pas possible de "se" libérer par la pratique ? Ne puis-je pas tout simplement couper mon karma me libérant ainsi de ma peur qui n'existe en soi nul part ?


Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 12 Nov - 14:11

@Téo73 a écrit:
Pourquoi veux-tu me projeter dans un futur qui n'existe que part réduction de la réalité ?
Ce qui réduit la réalité, c'est l'idée même que la réalité puisse être réduite. 

Pourquoi veux-tu me projeter dans un univers karmique ou ma croissance sera garantie ?
Ta croissance est en cours. Le désir est pour toi pour le moment comme une infirmière patiente que tu maudis pour la douleur des piqûres qu'elle t'inflige, et dont elle sait que la médecine fera son effet, car ce que tu désires, c'est simplement toi-même. Lorsque tu te seras trouvé, le désir ne sera que l'une des modalités de ton être tout à fait complet.  

Es-tu sûr que cette croissance apportera l'éveil ?
La naissance, la croissance, la décroissance, et la mort, sont l'éveil.

La peur et le désir ne sont-ils pas les principaux moteurs de la cessation de la dualité ? 
Le principal moteur de la cessation de la dualité comme tu le nommes, c'est la dualité elle même.

Qu'est-ce que je t'ai fais pour que tu veuille me maintenir dans la dualité qui n'est que souffrance en me faisant miroiter cette croissance ?

Je ne fais qu'à moi-même, et tu ne fais qu'à toi-même. Personne ne fait rien à personne. Si tu veux grandir, cesse de rendre l'autre responsable de tes malheurs. Nous sommes toujours responsables de notre propre souffrance, responsables du combat que nous menons pour en sortir et vainqueurs pour notre propre vie.  

N'est-il pas possible d'accéder à un présent éternelle et non le futur samsara que tu me garanties ?

Oublie le présent éternel et tu y seras, va vers le samsara et tu le perdras.

N'est-il pas possible de "se" libérer par la pratique ?
Ce qu'il te faut pratiquer sur le champs, c'est la non annihilation du moi.

Ne puis-je pas tout simplement couper mon karma me libérant ainsi de ma peur qui n'existe en soi nul part ?

Si elle n'existe en soi nul part, comment veux-tu t'en libérer ?


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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 12 Nov - 18:49

Pourquoi veux-tu me projeter dans un futur qui n'existe que part réduction de la réalité ?
Ce qui réduit la réalité, c'est l'idée même que la réalité puisse être réduite. 
et d'entretenir par le discours qu'il y a "la croissance".

Pourquoi veux-tu me projeter dans un univers karmique ou ma croissance sera garantie ?
Ta croissance est en cours. Le désir est pour toi pour le moment comme une infirmière patiente que tu maudis pour la douleur des piqûres qu'elle t'inflige, et dont elle sait que la médecine fera son effet, car ce que tu désires, c'est simplement toi-même. Lorsque tu te seras trouvé, le désir ne sera que l'une des modalités de ton être tout à fait complet.  
Désolé "ma" croissance n'est pas en cours car rien n'est en cours. 

Es-tu sûr que cette croissance apportera l'éveil ?
La naissance, la croissance, la décroissance, et la mort, sont l'éveil.
L'éveil ne souffre d'aucune croissance, décroissance, ou mort.  

La peur et le désir ne sont-ils pas les principaux moteurs de la cessation de la dualité ? 
Le principal moteur de la cessation de la dualité comme tu le nommes, c'est la dualité elle même.
Non c'est l'éveil.

Qu'est-ce que je t'ai fais pour que tu veuille me maintenir dans la dualité qui n'est que souffrance en me faisant miroiter cette croissance ?
Je ne fais qu'à moi-même, et tu ne fais qu'à toi-même. Personne ne fait rien à personne. Si tu veux grandir, cesse de rendre l'autre responsable de tes malheurs. Nous sommes toujours responsables de notre propre souffrance, responsables du combat que nous menons pour en sortir et vainqueurs pour notre propre vie.  
Je n'ai qu'une volonté, l'abandonner.   

N'est-il pas possible d'accéder à un présent éternel et non le futur samsara que tu me garanties ?
Oublie le présent éternel et tu y seras, va vers le samsara et tu le perdras.
Le présent éternel et le samsara ne peuvent être oubliés ou rattrapé.


N'est-il pas possible de "se" libérer par la pratique ?
Ce qu'il te faut pratiquer sur le champs, c'est la non annihilation du moi.
Ce qu'il me faut sur le champ, c'est de cesser toute pratique.

Ne puis-je pas tout simplement couper mon karma me libérant ainsi de ma peur qui n'existe en soi nul part ?
Si elle n'existe en soi nul part, comment veux-tu t'en libérer ?
Excellente réponse et question ! D'où l'emploie du terme peur illusoire.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 12 Nov - 20:41

@Téo73 a écrit:

Ne puis-je pas tout simplement couper mon karma me libérant ainsi de ma peur qui n'existe en soi nul part ?
Si elle n'existe en soi nul part, comment veux-tu t'en libérer ?
Excellente réponse et question ! D'où l'emploie du terme peur illusoire.

Bouh !
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 12 Nov - 21:17

Ton bouh ! résonne en nous deux... et dans l'ainsité...

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 12 Nov - 21:32

Salut Téo

Lâche prise et fais confiance à ton intelligence et ton discernement, tu vas voir, tout va devenir bien plus limpide!!

Gassho ami de bien flower

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 12 Nov - 23:08

C'est gentil Parvaneh, mais j'ai ma Shérab ! Very Happy Mort de rire !

Enfin tu as en partie raison de me le redire !

Gasho !

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 12 Nov - 23:23

@Téo73 a écrit:
Enfin tu as en partie raison de me le redire !

Alors ça, c'est mignon tout plein Laughing
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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 9:20

A qui crois-tu parler ? Je n'ai jamais vécu et je suis déjà mort.
Cesse d'ecrire des symboles sans sens sur l'ensemble de l'univers.
Abandonne l'espace et le temps.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 9:55

Et voilà, faire confiance à son intelligence et à son discernement....Wink

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 14:47

Téhaut73 a écrit:
A qui crois-tu parler ? Je n'ai jamais vécu et je suis déjà mort.

Très impressionnant.Very Happy 


Cesse d'ecrire des symboles sans sens sur l'ensemble de l'univers.

C'est quoi le symbole pour désigner "l'ensemble de l'univers déjà" ?

Abandonne l'espace et le temps.

Heuu...l'espace, le temps ? jamais entendu parler.

lol!  


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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 18:06

Lorsque nous parlerons comme les étoiles nous nous comprendrons.
Alors contemplons l'infini sagesse du ciel nocturne. Very Happy 


Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 19:17

@Téo73 a écrit:
Lorsque nous parlerons comme les étoiles nous nous comprendrons.
Alors contemplons l'infini sagesse du ciel nocturne. Very Happy 


Gasho.
Commence par parler comme un humain. Tous tes subterfuges de douceur et de miel ne trompent que toi.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 19:25

La poésie aide parfois.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 19:41

@Téo73 a écrit:
La poésie aide parfois.

Gasho.
Tu ressembles à un vieil éléphant, se cachant derrière une épingle pour mourir, et qui croit que personne ne le voit.
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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 20:13

Ben tu vois que la poésie ça sert !
 
Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 21:34

@Téo73 a écrit:
Ben tu vois que la poésie ça sert !
 
Gasho.
A quoi ?
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parvaneh
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mer 13 Nov - 21:53

La poésie a permis à des personnes privées de liberté effective de ne pas mourir, c'est un très bel exemple d'utilité,
on peut en trouver d'autres comme le fait de ne pas rester sommairement attacher aux mots tels que tout un chacun les emploient mais à contribuer à ouvrir l'esprit pour un jour réaliser l'Eveil, la vacuité...

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Jeu 14 Nov - 13:52

Et...la poésie, c'est la transmission elle-même.
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Téo73
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Ven 15 Nov - 10:38

Puisque nous en sommes à parler de poésie éveillante, je vous propose de regarder ce passage de Top of the lake diffusé hier soir.

Djédjé, la femme aux cheveux blancs est la guide spirituelle d'un groupe de femmes toutes déséquilibrées psychologiquement installé en Nouvelle-Zélande dans un camps de conteneur.
La flic, vient lui demander des conseils sur sa vie complètement renversé et sur son enquête, une fille nommé TUI à disparu depuis deux mois, c'est l'objet du feuilleton.
 
De la minute  24:21 à 27:27 :
http://www.arte.tv/guide/fr/047910-006/top-of-the-lake-6-6?autoplay=1

Autant de dharma sans le dire en trois minutes dans un film c'est rare ! Et sa mérite d'être souligné.

Spécial dédicace à Voi silent 

Gasho.

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shakhyam
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Ven 15 Nov - 12:02

"Arrête de penser !
Rien ni personne ne sait mieux que ton corps ce qu'il y à faire !"

Ah ben ? flute de flute ! .... elle parle pas de ma S ......   !!

Gassho

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Ven 15 Nov - 18:56

Mais si elle en parle, c'est juste que tu tends trop l'oreille.
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Ven 15 Nov - 19:18

Alors ! elle n'est pas aussi sage qu'il y parait !

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Ven 15 Nov - 19:27

A toi de voir.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Ven 15 Nov - 22:23

"ma S ........ !!" reste un mystère pour moi. Que voulais-tu Shakhyam ?

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shakhyam
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 9:55

Je vois qu'il n'y a rien à voir ni vouloir, ni personne pour voir, ni vouloir. Que le vision est non-vision et la non-vision, vision !

Car il faut tout de même regarder et vouloir pour "non-vouloir" et "non-voir"

Ca c'est paradoxale mais c'est un point de vue encore emprunt de dualisme ... à sans cesse laisser être pour ne pas être.

Bon week

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 10:09

Ici et maintenant,
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 10:41

Ici et maintenant = Partout et toujours

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 11:03

Partout et toujours = vide et plein = nulle part et jamais = ici et maintenant = forme et sans forme = objets et sans objets = partout et toujours

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 13:00

@Téo73 a écrit:
Partout et toujours = vide et plein = nulle part et jamais = ici et maintenant = forme et sans forme = objets et sans objets = partout et toujours

Gasho.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 13:04

HAMLET dit "Etre ou ne pas Etre"

SHAKHYAM suggère "Etre et/ou ne pas Etre"

Et vous ?

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 13:25

Il y a longtemps aussi que je dis : "Ëtre et ne pas être". Et c'est aussi ce que dit le Bouddha, c'est ce que dit le sutra du coeur...

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 13:55

Etre et ne pas être, assurément.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 14:32

Etre et fenêtre
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 16:22

@voi a écrit:
Etre et fenêtre
Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 16:47

Excellent, c'est excellent.
J'osais pas le dire de peur de flatter ton égo outre mesure ! Mais c'est super !

Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 17:39

Ha bon, bof, moi j'aurais plutôt dit : Etre et hêtre...

Téo, il va falloir commencer à
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 18:24

Ah oui ! et celle-ci !

Etre et Fun être

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Sam 16 Nov - 20:04

Elle est bien aussi !

Gasho.

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Dim 17 Nov - 14:42

@shakhyam a écrit:
Ah oui ! et celle-ci !

Etre et Fun être
Non, cette dernière ne peut légitimer que : 


"Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit."
Qui est ta signature.


Donc, si tu veux être cohérent, il te faut soit dire que Etre et Fun être sont différents et alors la phrase erronée de ta signature en sera légitimée et de la sorte tu t'éveilleras dans l''erreur, soit, dire effectivement que Etre et Fun être. Dans ce cas, il te faudra corriger ta signature et dire que :


Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
C'est s'obstiner à s'éveiller dans le non présent.
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 18 Nov - 12:38

Au mois de mai, 
Joe lit : KIDIMERKIAKI
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Lun 18 Nov - 12:47

Etre et Fun être ?
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 19 Nov - 10:04

@voi a écrit:
@shakhyam a écrit:
Ah oui ! et celle-ci !

Etre et Fun être
Non, cette dernière ne peut légitimer que : 

"Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit."
Qui est ta signature.

Donc, si tu veux être cohérent, il te faut soit dire que Etre et Fun être sont différents et alors la phrase erronée de ta signature en sera légitimée et de la sorte tu t'éveilleras dans l''erreur, soit, dire effectivement que Etre et Fun être. Dans ce cas, il te faudra corriger ta signature et dire que :

Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
C'est s'obstiner à s'éveiller dans le non présent.

Shak - COHERENT ! le monde est-il cohérent ? le Bouddha est-il cohérent ? L'homme est-il cohérent ? - Le dire ressort d'une vision idéaliste et créationniste avec, comme sur un ring, à ma gauche le créateur, à ma droite la création. C'est confondre cohérence et cohésion et que je sache ce n'est pas la problématique bouddhiste, notamment au travers des koans dont la cohérence, d'un point de vue rationnel laisse à désirer alors que du point de vue de la cohésion, ils le sont (rationnels) - ce ne sont d'ailleurs que des points de vue, erronés par définition -

Le reste de ta critique découle de ton a-priori séparateur qui veut que Etre et Fun soient différents et ma phrase erronée... Si je te suis (ce qui n'est pas le cas) tu présentes comme un argument le fait que je m'éveillerai dans l'erreur ! ah oui ? et toi tu t'éveilles dans l'Eveil ou tu t'éveilleras dans le Samsara ? ... car tu t'éveilleras ... un jour prochain (c'est ta logique) alors que je considère l'être déjà (c'est même pas prétentieux car je m'en fous)

Ainsi donc, je persiste et signe. Ma dédicace/signature est en cohésion avec ma pensée en même temps d'ailleurs que totalement erronée.


Gassho

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 19 Nov - 14:55

Citation :
Citation :
(J'utilise la couleur rouge qui est la couleur de la correction)

Shak
I am - COHERENT ! le monde est-il cohérent ? le Bouddha est-il cohérent ? L'homme est-il cohérent ? - Le dire ressort d'une vision idéaliste et créationniste avec, comme sur un ring, à ma gauche le créateur, à ma droite la création (c'est plutôt le contraire). C'est confondre cohérence et cohésion et que je sache ce n'est pas la problématique bouddhiste, notamment au travers des koans dont la cohérence, d'un point de vue rationnel laisse à désirer alors que du point de vue de la cohésion, ils le sont (rationnels) - ce ne sont d'ailleurs que des points de vue, erronés par définition -
Non, les koans sont l'être et le Fun être.

Le reste de ta critique découle de ton a-priori (r)éparateur qui veut que Etre et Fun soient différents et ma phrase erronée... Si je te suis (ce qui n'est pas le cas) tu présentes comme un argument le fait que je m'éveillerai dans l'erreur ! ah oui ? et toi tu t'éveilles dans l'Eveil ou tu t'éveilleras dans le Samsara ? (Je m'éveille dans l'être et le Fun être) ... car tu t'éveilleras ... un jour prochain (c'est ta ma logique) alors que je considère l'être déjà (comment le considères tu déjà, l'Etre ?) (c'est même pas prétentieux car je m'en fous) Tu devrais pourtant commencer à t'intéresser à l'Etre, ce pourrait être fructueux pour toi.

Ainsi donc, je persiste et signe. Ma dédicace/signature est en cohésion avec ma pensée en même temps d'ailleurs que totalement erronée. Non, pas totalement, c'est là ton erreur et ton manque de cohérence.

Conclusion : Shakhyam devrait commencer à s'intéresser au Fun savoir de l'être et du Fun être. Comme il s'agit d'un élève studieux, nous avons bon espoir malgré ses difficultés qu'il puisse passer la porte de l'être et du Fun être et ce dans un avenir proche. Mais, cela dépendra de son application et de sa volonté de ne pas vivre sur ses acquis.


Gassho
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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 19 Nov - 15:21

Boooooooaaaaaf !

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MessageSujet: Re: Paradoxe !   Mar 19 Nov - 15:31

@shakhyam a écrit:
Boooooooaaaaaf-un être !
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