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Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

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 Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?

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Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?
zen soto
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MessageSujet: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Sam 6 Juin - 20:48

Merci de préciser avec un message ? Very Happy

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HöKö
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Sam 6 Juin - 20:51

Pour ma part, après étude et pratique personelle, j'ai suivi le zen Soto à l'AZI et maintenant je pratique un zen autodidacte.

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Lun 27 Juil - 23:41

j'ai pratiqué le zen soto , j'ai lu différents ouvrages sur le Bouddhisme et je poursuis actuellement mon cheminement d'une façon indépendante !
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Mar 28 Juil - 17:58

Merci Shiki Very Happy

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 23 Aoû - 9:00

Je pratique une voie indienne qui semble se rapprocher fortement du Zen ou l'inverse ce qui m'a donné envie de fouiller un peu... Very Happy
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 23 Aoû - 9:46

Ben le zen est né avec le bouddha historique en inde il y a 2500 ans, il a traversé la chine pour arriver au japon mais il reste proche de l'indhouïsme dont il est originaire à la base.

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 14 Mar - 14:18

Bonjour, j'ai commencé le zen soto. Je cherche un chemin pour l'intégrer dans ma pratique spirituelle qui n'est pas bouddhiste. Je trouve cette recherche passionnante.

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"Il n'y a qu'une douleur, c'est d'avoir perdu le jardin de volupté, et il
n'y a qu'une espérance ou qu'un désir qui est de le retrouver. Le poète
le cherche à sa manière, et le plus sale débauché à la sienne. C'est
l'unique objet. Napoléon à Tilsitt et l'ivrogne immonde ramassé dans le
ruisseau ont exactement la même soif. Il leur faut l'eau des Quatre
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 14 Mar - 15:36

Ta pratique spirituelle n'est pas bouddhiste dis tu mais tu pratique zazen dans un Dojo quand même ? Je ne suis pas certain d'avoir compri ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 14 Mar - 15:49

Oui, je suis chrétienne, proche des milieux monastiques. J'ai commencé le zen car il me manquait l'ancrage physique de la méditation : chez les chrétiens, c'est encore excessivement cérébral, même si ça commence à évoluer. Je trouve les démarches de Thomas Merton ou de Henri Le Saux plutôt intéressantes. Il y a aussi Jean-Yves Leloup, Alphonse et Rachel Goettmann qui font des liens Orient-Occident. Les autres membres du dojo connaissent ma démarche, ça ne pose pas de problème et nous avons des échanges très enrichissants.

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 14 Mar - 16:06

Oui, la voie du bouddha est une voie pragmatique mais non dogmatique et elle est inclusive et compatible, donc on peut parfaitement être chrétien pratiquant et faire zazen, il y a même des moines chrétiens qui font zazen.
lol, avec zazen c'est certain, tu vas l'avoir ton encrage physique !Very Happy

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 14 Mar - 16:12

Oui, Thomas Merton pratiquait le zazen. Et Henri Le Saux vivait comme un Sadhu !
Mais ils ont été un peu controversés dans le catholicisme. N'empêche... Je suis attachée à ma religion, mais je vois que zazen est universel et en effet, il me donne un ancrage physique. Et j'espère y trouver aussi un remède à une émotivité un peu trop envahissante.

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 14 Mar - 17:00

Sache simplement que pour bien pratiquer zazen, il ne faut rien en attendre !
Comme on dit toujours dans le zen : shikantaza mushotoku
Simplement s'assoir, juste pour l'assise, sans rien en attendre, sans objectif ni recherche.

Les choses se feront d'elles mêmes et l'émotivité sera peut etre toujours là mais tu saura avc le temps, tout comme pour les pensées, la laisser passer sans t'identifier

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Dim 21 Juil - 13:27

J'ai suivi le bouddhisme tibétain et zen et puis maintenant après réflexion je suis la voie shérab.
 
cheers Il y a de la paix et de l'amour en chacun d'entre nous ! cheers 
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Sam 12 Déc - 15:55

le Zen Soto, Zazen , me paraissent austères . Sans doute sous l'influence de mon éducation catholique j'ai recherché plus de chaleur, de contact, de paroles ,et j'ai trouvé ça dans le Bouddhisme Tibétain. En France, c'est Thich Nath Hahn le maitre qui le représente le mieux.Il a changé ma vie.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Sam 12 Déc - 20:38

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Sam 12 Déc - 20:44

eux aussi ils ont changé la vie de millions de gens ... Laughing aujourdh'hui on voudrait juste qu'ils touchent plus a rien.

https://www.youtube.com/watch?v=YDEgNp62jGk
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Ven 22 Juil - 18:33

zen-sôtô, au début je me suis accroché à la forme.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Ven 22 Juil - 19:55

Very Happy

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Ven 12 Aoû - 20:06

C'est vieux ça, faut que je remette à jour...
Je vais toujours vers le zen Soto avec l'AZI mais il est vrai que je n'y suis pas identifié !

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Sam 13 Aoû - 9:30

C'est humain, c'est partout comme ça et c'est pour ça qu'il n'y a pas une Sangha mieux qu'une autre, chacune essayant d'actualiser la Voie.

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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Mer 26 Juil - 17:12

Plutôt mahayana zen vietnamien dans la pratique de Thich Nhat Hanh, moine et fondateur de l'Ordre de l'Inter-être (Village des Pruniers entre autre). 
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Mar 3 Oct - 14:40

Pratique: plutôt dans l'esprit de Lin tsi, Houang Po, Mumon. Zazen domestique, pas régulier.
Etat: célibataire.
localisation: Ile de france.
origine: chrétienne.
humeur: changeante.
loisirs: lecture, en particulier d'itinéraires spirituels tels que celui de Maura Soshin (coeur pur).
Contemplation des arbres, en particulier sous le vent.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 8:41

Bienvenu Jean-michel,

Il n'y a pas foule ici mais tu peux toujours tenter une question si tu en as une.

Qu'est-ce qui t'a amené à faire zazen?
Quelqu'un t'a montré la posture?
Quand tu fais zazen chez toi c'est une durée de combien de temps en moyenne?
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 14:29

Je fais zazen dans un groupe de pratique lié à l'AZI mais je ne me réclame pas comme "zenniste", d'ailleurs c'est un mot qui me froisse l'oreille :-/, encore moins Soto. Je vais dans ce groupe de pratique car c'est le lieu de pratique le plus proche de chez moi, et que je connais Zazen depuis bientôt 13 ans. Je compte mes respirations, suivant ainsi les recommandations de Shunryu Suzuki. *

J'ai du mal à ne suivre que Deshimaru et Kodo Sawaki car hélas ils ne m'inspirent pas beaucoup, leur côté "martial" ne m'attire guère, et je ne les trouve pas très subtil, mais je ne veux engager aucun débat, c'est mon ressenti, et il n'engage que moi

J'ai donc répondu Bouddhisme autre, pratiquant le Zen dans un groupe 2 fois par semaine et le bouddhisme ancien (anapana-sati) à la maison.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 14:50

chercheur a écrit:
Je fais zazen dans un groupe de pratique lié à l'AZI mais je ne me réclame pas comme "zenniste", d'ailleurs c'est un mot qui me froisse l'oreille :-/, encore moins Soto. Je vais dans ce groupe de pratique car c'est le lieu de pratique le plus proche de chez moi, et que je connais Zazen depuis bientôt 13 ans. Je compte mes respirations, suivant ainsi les recommandations de Shunryu Suzuki. *

J'ai du mal à ne suivre que Deshimaru et Kodo Sawaki car hélas ils ne m'inspirent pas beaucoup, leur côté "martial" ne m'attire guère, et je ne les trouve pas très subtil, mais je ne veux engager aucun débat, c'est mon ressenti, et il n'engage que moi

Le mot de "zenniste" froisse tout lecteur attentif de Dogen qui est incroyablement critique et refuse l'appellation d'école zen et pire encore celle de zen soto.

A ma grande surprise, j'ai rencontré des moines, qui,  à l'intérieur de l'AZI, ne sont pas dupes, ni de l'AZI, ni du zen ni du zen soto.
Il n'y a que ceux qui sont à l'extérieur de l'AZI qui s'imaginent que les pratiquants du zen affiliés à l'AZI sont dupes de ce qui s'y passe.

Comme je l'ai déjà dit, je ne mettrais pas Kodo Sawaki et Deshimaru dans le même sac même si je trouve également qu'il ne faut pas y regarder de trop près, même chez Deshimaru. La seule chose que je considère comme importante c'est que sans Kodo Sawaki, il n'y aurait pas eu Deshimaru et sans Deshimaru, il n'y aurait pas autant de Dojos en France. S'il y a autant de pratiquants c'est aussi parce que les disciples de Deshimaru font plutôt bien le boulot.

C'est aux nouvelles générations de pratiquants de faire plus et mieux que les précédentes mais mieux vaut unir nos forces et ne pas rejeter les anciens qu'ils soient avec ou anti-AZI.

Citation :
J'ai donc répondu Bouddhisme autre, pratiquant le Zen dans un groupe 2 fois par semaine et le bouddhisme ancien (anapana-sati) à la maison.

Est-ce que tu fais une différence entre l'anapana-sati et la pleine conscience? Je ne comprends pas pourquoi tu ne pratiques pas l'anapana-sati au Dojo? En zazen, je me sens libre de faire ce que je veux même de méditer sur un Koan... Qui ira me dire quelque chose?

Coeur pur : Journal zen et lettres de Maura 'Soshin' O'Halloran a écrit:
Je me rends compte maintenant comme c'est facile de se faire avoir dans les choses spirituelles. Les gens veulent croire que certaines personnes ont atteint de grandes profondeurs, et se sentir associés à l'extraordinaire.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 15:06

Je suis d'accord avec ce que tu dis tchamba, je ne conteste pas leur rôle, d'ailleurs je suis aussi les enseignements de Kosho Uchiyama et de Shohaku Okumura, d'ailleurs je vais bientôt suivre ma première sesshin chez une disciple de Shohaku Okumura. Je ne crache pas dans la soupe non plus Wink


Citation :
Est-ce que tu fais une différence entre l'anapana-sati et la pleine conscience?

Oui, je ne connais pas le mouvement mindfullness, mais c'est un mouvement laîque. J'ai dis Bouddhisme autre car j'ai pris refuge (dans mon coin) et rends hommage aux Buddha, Dhamma, Sangha tous les jours; leur remettant ainsi ma confiance, même si des doutes persistent encore...

Et puis de la manière dont je pratique anapana-sati, je suis attentif au contact de l'entrée et à la sortie de l'air dans les narines, je ne sais pas s'il pratique comme ça dans le mouvement mindfullness.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 15:15

Citation :
Je ne comprends pas pourquoi tu ne pratiques pas l'anapana-sati au Dojo? En zazen, je me sens libre de faire ce que je veux même de méditer sur un Koan...

Je prends la posture et je reste assez attentif à la posture au dojo, alors qu'à la maison je suis plus relâché et me concentre plus sur le contact que j'ai décris plus haut.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 15:18

chercheur a écrit:
Je suis d'accord avec ce que tu dis tchamba, je ne conteste pas leur rôle, d'ailleurs je suis aussi les enseignements de Kosho Uchiyama et de Shohaku Okumura, d'ailleurs je vais bientôt suivre ma première sesshin chez une disciple de Shohaku Okumura. Je ne crache pas dans la soupe non plus Wink

ahah, dans ce cas peut-être nous rencontrerons nous un jours. Shohaku Okumura doit venir en France dans le courant de l'année 2018. J'essaierais d'y être.



Citation :

Oui, je ne connais pas le mouvement mindfullness, mais c'est un mouvement laîque. J'ai dis Bouddhisme autre car j'ai pris refuge (dans mon coin) et rends hommage aux Buddha, Dhamma, Sangha tous les jours; leur remettant ainsi ma confiance, même si des doutes persistent encore...

Et puis de la manière dont je pratique anapana-sati, je suis attentif au contact de l'entrée et à la sortie de l'air dans les narines, je ne sais pas s'il pratique comme ça dans le mouvement mindfullness.

http://www.pleineconscience-france.com/la-respiration-comme-support-de-meditation/

Je n'opposerais pas les pratiques entre-elles.

Oui la pleine conscience est un mouvement laïque mais qui ne cache pas ses origines bouddhistes.

Je trouve que les rituels bouddhistes zen apportent quelque chose qui manque à la pleine conscience. Mais la pleine conscience c'est très bien pour commencer ainsi que pour les personnes qui ne supportent pas la dimension rituelle.

Si tu supportes la dimension religieuse. C'est tant mieux.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 15:24

chercheur a écrit:


Je prends la posture et je reste assez attentif à la posture au dojo, alors qu'à la maison je suis plus relâché et me concentre plus sur le contact que j'ai décris plus haut.

Ahah j'ai été étonné mardi soir au Dojo car ma voisine ne pratiquait pas sur un zafu et je trouvais sa posture relâchée mais je ne lui ai rien dit ni personne d'ailleurs. C'était pour moi une source d'étonnement sans jugement derrière.
Dans notre Dojo, c'est assez cool. On m'a souvent dit qu'il ne fallait pas être trop crispé sinon on crispait également ses voisins.
On donne des conseils seulement si les gens ont mal.
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 15:40

Merci pour le lien, oui on peut dire que c'est très proche, je crois même que Kabat-zin avait eu l'idée de la méditation Pleine Conscience dans une retraite vipassana. J'oppose plus spiritualité laîque et bouddhisme par la notion de Dharma. Qui peut-être traduit par religion, mais aussi enseignements du Bouddha comprenant les 4 nobles vérités, l'Octuple Sentier, et Nirvana. 

Au dojo j'aime beaucoup la récitation du Hannya Shingyo, et les prosternations, et à la maison j'agrémente mes méditations de récitations pali.

D'ailleurs j'ai une autre pratique la méditation Metta, que j'ai un peu négligé au départ, mais plus je la pratique plus j'en ressens le bienfait dans le quotidien, et notamment dans mes relations aux autres...
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MessageSujet: Re: Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?   Jeu 5 Oct - 16:06

chercheur a écrit:
Merci pour le lien, oui on peut dire que c'est très proche, je crois même que Kabat-zin avait eu l'idée de la méditation Pleine Conscience dans une retraite vipassana. J'oppose plus spiritualité laîque et bouddhisme par la notion de Dharma. Qui peut-être traduit par religion, mais aussi enseignements du Bouddha comprenant les 4 nobles vérités, l'Octuple Sentier, et Nirvana. 

Kabat-zin a commencé par le zen puis s'est tourné vers d'autres pratiques.

Là où ça reste proche du Dharma c'est lorsque cela vise à soulager la souffrance physique dans les hôpitaux. Là où les rituels ont peu leur place à mon avis.

Là où ça s'éloigne du Dharma c'est lorsque cela vise un mieux-être chez des gens comme moi qui, sans être riche, ont déjà une vie plutôt confortable.


Citation :
D'ailleurs j'ai une autre pratique la méditation Metta, que j'ai un peu négligé au départ, mais plus je la pratique plus j'en ressens le bienfait dans le quotidien, et notamment dans mes relations aux autres...

Oui c'est un reproche que l'on fait au zen Soto et que j'entends souvent et qui revient dans les mondo... Là où certains ont une Foi en zazen d'autres y voient de l'aveuglement.
D'un côté je dirais rien n'empêche de méditer sur la compassion en zazen. Parfois. Ça m'arrive. Il suffit de penser au gens qu'on aime et d'élargir aux gens qu'on ne connait pas. Ce n'est pas difficile.
D'un autre, à partir du moment où on actualise la voie par zazen, cela ne peut se faire sans une attention bienveillante aux autres. Logiquement cela devrait se faire inconsciemment. Mais je n'y crois qu'à moitié. C'est loin d'être automatique et on voit bien que chez certaines personnes, zazen seulement, ça ne marche pas.
C'est pourquoi je trouve que l'étude des textes, les enseignements des maîtres et la relation avec une sangha sont importants.
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Votre pratique, votre tradition ou école suivie ?
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