zen forum
Bienvenue !
Connectez vous avec votre pseudo et votre mot de passe
ou inscrivez vous gratuitement pour participer au forum.
Merci de nous rejoindre !

zen forum

forum de discussion sur le bouddhisme zen


 

Site officielSite officiel  facebookfacebook  YouTubeYouTube  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

Partagez | 
 

 U J I - Le temps qu'il-y-a

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: U J I - Le temps qu'il-y-a   Jeu 16 Mai - 14:37

Une de nos amies de bien a choisi comme signature la phrase suivante : L'instant présent est l'éternité ! fort bien ! mais de quel temps s'agit-il ?

 U
L'il-y-a
L'existant
Le manifesté

JI
Le temps
L'opportunité
Le temps : chronologie du passé et du venir (futur)
Le temps : du surgir et du disparaître.


Moyens explicatifs de compréhension -

BOUDDHISME - Vérités conventionnelles/Vérités ultimes
Edmund HUSSERL - Pensée naturelle/Pensée philosophique
Emmanuel KANT - Monde objectif sensible/Monde subjectif supra-sensible
à partir de cette stance de DOGEN
"Quand je montais cette montagne et traversais ce fleuve, il y avait moi. Il doit donc y avoir le temps en moi qui ne doit pas s'en aller. Si le temps n'est pas sous l'aspect du passé et du venir, le temps où je montais la montagne n'est autre que ce Présent du temps qu'il-y-a"
- La nature des choses (c'est ainsi, c'est celà) l'ainséité
- La conscience de soi, l'aperception.

Cependant, le temps semble passer (passé, présent, futur) et génère les quatre souffrances :

- Naissance
- Maladie
- Vieillesse
- Mort

Cause : Ignorance de l'insubstancialité du monde et du soi-même

L'ignorance/aveuglement (1ère cause de la chaine de co-production interdépendante) développe l'apprentissage du monde, des objets, des consciences, des concepts etc etc... et dans la mesure où le temps et les choses ne font que passer, on recherche des certitudes dans le passé et l'avenir, d'où les concepts de "création" et de "fin des temps".

Cette recherche de certitudes n'est que la projection extériorisante d'une insatisfaction essentielle qui habite la conscience égocentrée. Le désir/soif se projette vers un avenir fantasmé qui revient hanté le présent sous de multiples formes fantomatiques entérinant la séparation sujet désirant/objet désiré.

L'insubstancialité des choses, d'autres philosophes en font état mais pour eux la cause est extérieure (ex. Dieu créateur, l'usure du temps, la dégradation liée aux modifications environnementales etc ...) tandis que l'insubstancialité bouddhique est intrinsèque aux évènements, aux circonstances et résulte de notre réalisation intérieure.

REALISATION INTERIEURE ? COMMENT ?

"Apprendre la voie de l'Eveillé, c'est s'apprendre soi-même. S'apprendre soi-même, c'est s'oublier soi-même. S'oublier soi-même, c'est se laisser attester par les dix mille existants. Se laisser attester par les dix mille existants, c'est se laisser dépouiller de son corps et de son coeur ainsi que du corps et du coeur de l'autre"

A partir de ce dépouillement, le temps qui parait "s'écouler", "s'élargit" et devient identique au Temps qu'il-y-a (l'existence) qui se métamorphose en une multitude de figures à l'intérieur du temps physique mesurable (12 heures), chaque existant étant ainsi relié à l'ensemble des temps qu'il-y-a. Chaque partie porte en elle la totalité des "il-y-a" et est elle-même le "temps qu'il-y-a" -

En conséquence, le sujet qui observe le temps est lui-même le temps, temps "qu'il-y-a" qui s'actualise en lui . Vu comme paysage le temps se modifie spatialement (hauteur, profondeur, largeur et longueur) et devient reversible. Il acquiert la vertu du "parcourir en soi-même"

Le temps est "l'il-y-a" et l'ensemble des "il-y-a" sont les temps à condition que je m'y place moi-même au moment favorable où je pénètre tout droit au sein de la montagne en faisant le parcourir de soi en soi.

LE MOUVEMENT HORIZONTAL SE CONVERTIT EN IMMOBILITE APPARENTE PENETRANT LE TREFONDS DE NOTRE ETRE.

L'Univers à droite ou à gauche, les 5 Mouvements, le royaume des ombres et des lumières SE REALISENT COMME PRESENCE grâce à toutes mes forces qui les pénètrent jusqu'au fond.

C'est la pratique de Shikantaza (être assis là, tout simplement). C'est dans le temps (sous la forme de l'avant et de l'après) que le temps sous l'aspect du surgir et du disparaître peut se manifester à partir de chaque moment doté d'autonomie propre. C'est le temps de la médiation/méditation appelé "13ème heure", temps hors temps "Méta Espace", temps de la réflexion qui libère l'homme de l'emprise du sens et de la finalité.

Le parcourir en soi-même devient ainsi "TRANSPARENCE DE SOI" (Japonais : Todatsu - tô: transparaître, transparence -datsu: sortir, se dépouiller, se libérer.) Shikantaza devient ce point nul où le mouvement horizontal du temps linéaire se convertit en immobilité apparente pénétrant le tréfonds de notre être où le corps et le coeur se dépouillent pour que se déploie la Nature de l'Eveillé, soit l'impermanence et la vacuité

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
parvaneh
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Vienne (86)
Votre pratique, votre tradition : zen (autodidacte)
Plus sur vous ? : mariée - sans enfants
Balance Buffle
Messages : 242
Points de participation : 338
Réputation & Pertinence : 19
Date d'inscription : 10/02/2013
Emploi/loisirs : conseillère tourisme - passionnée civilisations anciennes et astronomie
Humeur : joyeuse et réfléchie !
Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Le temps..   Jeu 16 Mai - 15:35

Bonjour Shakhyam

Je n'aurais pu rêvé de meilleure réponse et développement à cette "simple signature"..

.En vérité, j'ai recherché une phrase courte qui réunisse tous les membres de ce forum (puisque quand je me suis inscrite, j'ai pensé que la signature devait être notre nom afin que nous soyons identifiés et je me suis rendue compte plus tard que non...un peu distraite je l'avoue..)

Finalement, j'ai pensé que ce qui nous réunissait était le partage d'instants courts dans la durée établie par l'homme et son cadran solaire mais qu'ils étaient aussi ancrés dans l'éternité..Et le partage était la notion que je souhaitais mettre en avant.

Alors tu as raison, cela manque de précision et ta réponse nous permettra d'élargir notre pensée,je t'en remercie.

_________________
Cet instant EST l'éternité...
Revenir en haut Aller en bas
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Jeu 16 Mai - 15:50

Merci ,

J'en suis ravi. A nos plumes et réflexions !

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 730
Points de participation : 1079
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Dim 19 Mai - 18:34

shakhyam

Ton exposé est très intéressant et très "Dogen-èsque", une façon plutôt judicieuse de tenter d'exprimer l'inexprimable avec précision.

On pourra tous convenir que malgré la pertinence de Dogen et de tous ses enseignements tant pratiques que philosophiques, on restera toujours dans un Dharma philosophique au sujet du temps et je crois que cette simple signature de parvaneh finalement en dit tout aussi long :

par principe l'éternité n'étant pas finie et donc non commencée, elle est bien en elle même c'est instant que tu as souhaité nous décrire.

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Mar 21 Mai - 17:08

Merci de ton approbation et de ta simplicité pour le dire !

Il est vrai que DOGEN et les autres ne sont pas simples et je crois que cela est bien ainsi car même si la réalité est limpide, les mots et l'usage qu'en font les philosophes la complexifie ... un peu, pour que les pratiquant que nous sommes reviennent à l'essentiel au travers de la complexité justement.

Ok ! bon! j'arrête

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 730
Points de participation : 1079
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Mar 21 Mai - 17:42

C'est simplement parceque dès qu'on tente de "dire" le dharma on s'en éloigne déjà. Le langage, les sutras sont juste des invitation judicieuses mais la réalisation est cilencieuse.

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Mer 22 Mai - 15:11

J'en suis bien d'accord !

et cependant le langage est constitutif du Dharma

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
parvaneh
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Vienne (86)
Votre pratique, votre tradition : zen (autodidacte)
Plus sur vous ? : mariée - sans enfants
Balance Buffle
Messages : 242
Points de participation : 338
Réputation & Pertinence : 19
Date d'inscription : 10/02/2013
Emploi/loisirs : conseillère tourisme - passionnée civilisations anciennes et astronomie
Humeur : joyeuse et réfléchie !
Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Mer 22 Mai - 15:45

La philosophie bouddhiste diffère de celle que nous européens sommes habitués à étudier, trop bavarde et prépondérante...siècle des lumières oblige...

certes, elle a éclairé le monde mais elle n'est pas la seule, le ressenti silencieux, l'introspection magnifique, la sublimation de la pensée simple et compatissante est notre trésor de vie , tous les discours n'y changeront rien, aussi ténus et grandiloquents soient-ils!

Ceci n'enlève en rien les mérites de Platon et d'Aristote....mais bon..à chacun ses préférences..

_________________
Cet instant EST l'éternité...
Revenir en haut Aller en bas
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Mer 22 Mai - 19:47

Peut être serait-il pertinent de joindre les deux ! NON ?

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
parvaneh
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Vienne (86)
Votre pratique, votre tradition : zen (autodidacte)
Plus sur vous ? : mariée - sans enfants
Balance Buffle
Messages : 242
Points de participation : 338
Réputation & Pertinence : 19
Date d'inscription : 10/02/2013
Emploi/loisirs : conseillère tourisme - passionnée civilisations anciennes et astronomie
Humeur : joyeuse et réfléchie !
Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Jeu 23 Mai - 15:26

Il n'est pas question de pertinence, simplement de dire haut et fort que les européens tiennent leur philosophie en très haute estime en regardant un peu de haut celle d'autres contrées lointaines..

Certaines peuvent se compléter mais cette sorte de "classement hiérarchique " me gêne car elle révèle une âme qui est de l'ordre du jugement.

_________________
Cet instant EST l'éternité...
Revenir en haut Aller en bas
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Jeu 23 Mai - 15:53

Pertinence ou pas, ce qui m'importe ou peut être devrait nous importer, résulte de ce que nous faisons ou ferons de cette capacité comparative à notre portée.

Que les Européens et l'Occident en général soient imbus d'eux-mêmes me semblent particulièrement dommageable, ce qui n'en exonère malheureusement pas les orientaux dont les référents métaphysiques démontrent également qu'ils partagent la même attitude. Ex : Empire du Milieu - Fils du Ciel - dont le moins que l'on puisse dire est qu'ils ne reflètent pas la modestie.

S'oublier soi-même et transparaître à soi-même ne doit certes pas annihiler l'Esprit critique sans pour autant l'exacerber. C'est, à mon sens, le respect de la voie du milieu juste.

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
parvaneh
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Vienne (86)
Votre pratique, votre tradition : zen (autodidacte)
Plus sur vous ? : mariée - sans enfants
Balance Buffle
Messages : 242
Points de participation : 338
Réputation & Pertinence : 19
Date d'inscription : 10/02/2013
Emploi/loisirs : conseillère tourisme - passionnée civilisations anciennes et astronomie
Humeur : joyeuse et réfléchie !
Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Jeu 23 Mai - 16:07

Notre esprit critique fait partie de l'intelligence humaine,sans elle , point de discernement judicieux et d'évaluation, point de conscience.

Choisir la voie de l'éveil est tout sauf ressembler à un troupeau de moutons...elle nous écarte cependant de bien de jugements de toute nature que s'attribue l'homme..en reconnaissant UNE seule nature originelle, en nous élevant dans l'esprit de boddhisattva.

_________________
Cet instant EST l'éternité...
Revenir en haut Aller en bas
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Ven 24 Mai - 12:06

Parvaneh,

Presque d'accord avec toi.

Ne crois-tu pas que l'esprit du boddhisattwa n'est cependant ici qu'un "moyen habile" tant qu'il n'est pas réalisé en nous-mêmes ?... et comme tel, idéalisé ?

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
parvaneh
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Vienne (86)
Votre pratique, votre tradition : zen (autodidacte)
Plus sur vous ? : mariée - sans enfants
Balance Buffle
Messages : 242
Points de participation : 338
Réputation & Pertinence : 19
Date d'inscription : 10/02/2013
Emploi/loisirs : conseillère tourisme - passionnée civilisations anciennes et astronomie
Humeur : joyeuse et réfléchie !
Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Ven 24 Mai - 12:42

Je ne vois pas de que moyen habile tu parles..si tu dis cela, tu intègres une notion de dissimulation derrière, par qui , et dans quel but??

_________________
Cet instant EST l'éternité...
Revenir en haut Aller en bas
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Ven 24 Mai - 14:38

Que voilà une remarque peu aimable de la part d'un "ami de bien" avec lequel/laquelle j'ai, jusqu'à maintenant, entretenu des relations sans ambiguités et empreintes d'amitié (je le crois encore) ! ... remarque que les explications suivantes vont dissiper, je l'espère.

Un "moyen habile" est une image, une métaphore, un symbole, un concept, une explication supposée expliciter une réalité insaisissable par les mots qu'ils servent néanmoins à entrevoir, comme le doigt montre la lune.

Ainsi cet "esprit du boddhisattwa" est-il un phare, une étoile, un niveau d'être vers lequel on va tendre pour notre propre réalisation, tout comme les Paramitas, vertus tout autant idéalisées, tant qu'elles ne sont pas vécues dans l'immédiateté.

Y voir "dissimulation", projet et but secret est toujours possible ... mais ce sera encore et toujours idéalisation... pour qui et dans quel but ?

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
parvaneh
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Vienne (86)
Votre pratique, votre tradition : zen (autodidacte)
Plus sur vous ? : mariée - sans enfants
Balance Buffle
Messages : 242
Points de participation : 338
Réputation & Pertinence : 19
Date d'inscription : 10/02/2013
Emploi/loisirs : conseillère tourisme - passionnée civilisations anciennes et astronomie
Humeur : joyeuse et réfléchie !
Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Sam 25 Mai - 11:29

Excuse-moi, je ne voulais en rien t'offenser, c'était une question franche puisque nous avons la chance de nous entretenir librement sur ce forum..

La réponse était très claire en tout cas., merci

_________________
Cet instant EST l'éternité...
Revenir en haut Aller en bas
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Sam 25 Mai - 12:39

Parvaneh

Ca va sans dire ! mais tellement mieux en le disant ! disait DE GAULLE.

Voilà ! c'est fait et c'est tellement satisfaisant ..

Merci, en tous cas, de la promptitude de ta réponse que je découvre au retour d'une matinée de zazen


Bon Week-end

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 730
Points de participation : 1079
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Lun 27 Mai - 14:56

Je pense sérieusement qu'on est réellement bodhisattva qu'après être bouddha car seul le bouddha connait les moyens habiles pour oeuvrer en bon bodhisattva

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
parvaneh
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Vienne (86)
Votre pratique, votre tradition : zen (autodidacte)
Plus sur vous ? : mariée - sans enfants
Balance Buffle
Messages : 242
Points de participation : 338
Réputation & Pertinence : 19
Date d'inscription : 10/02/2013
Emploi/loisirs : conseillère tourisme - passionnée civilisations anciennes et astronomie
Humeur : joyeuse et réfléchie !
Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Sam 1 Juin - 12:19

Je reprends le sujet car j'ai intégré le mot habile au sens littéraire et je m'en excuse.

Shakhyam avançait l'idée de notre propre réalisation de cet esprit en l'idéalisant
je souhaiterais que ceci soit développé . merci

_________________
Cet instant EST l'éternité...
Revenir en haut Aller en bas
HöKö
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin Age : 48
Localisation : France Rhône/Alpes Ain 01
Votre pratique, votre tradition : zen soto (AZI)
Plus sur vous ? : En couple
Gémeaux Coq
Messages : 730
Points de participation : 1079
Réputation & Pertinence : 6
Date d'inscription : 06/06/2009
Emploi/loisirs : Musicien / Coach minceur
Humeur : Calme
Commentaires : Prénom : Stéphane
moine zen

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Dim 2 Juin - 17:27

Le moyen habile d'un bouddha qui montre la voie c'est le fait de comprendre l'état d'esprit de l'interlocuteur, sa capacité de compréhention du dharma et de trouver un moyen adéquat de lui "faire passer quelque chose", de lui montrer le dharma par une voie qu'il peut comprendre.
Ainsi le bouddha enseigne différement la même voie selon la capacité d'absorsion de l'auditoire.

_________________
  Bouddhisme zen 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/c/bouddhismezen
shakhyam
Membre
Membre
avatar

Masculin Age : 78
Localisation : ici et ailleurs
Votre pratique, votre tradition : zen soto - Bodhisattva -
Lion Chat
Messages : 367
Points de participation : 443
Réputation & Pertinence : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Humeur : calme et passionné, serein et impatient

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Ven 21 Juin - 13:58

@parvaneh a écrit:
Je reprends le sujet car j'ai intégré le mot habile au sens littéraire et je m'en excuse.

Shakhyam avançait l'idée de notre propre réalisation de cet esprit  en l'idéalisant
je souhaiterais  que ceci soit développé . merci


C'est une mauvaise compréhension et de ma part une utilisation abusive du terme "idéalisation" qui résulte de l'opposition entretenue par la philosophie occidentale entre matérialisme et idéalisme, ce dernier étant supposé reflèter l'Esprit/Dieu.

Vu de cette manière l'idéalisation est trompeuse car elle laisse supposer une antinomie avec la matière alors qu'il me semble que l'un ne va pas sans l'autre. Une matière sans Esprit est insaisissable et un Esprit sans support matériel n'est tout simplement pas.

C'est ainsi que notre réalisation passe par la complémentarité reconnue de tous les aspects du Dharma entendu comme infinitude ouverte ne débouchant jamais sur une clôture absolue qui la figerait à jamais. Que cette infinitude passe par un nominalisme idéalisé résulte de notre condition d'animal parlant mais aucunement d'une nécessité métaphysique impliquant une interruption du processus créatif, par des mots dont la tendance fâcheuse est de figer le réel.

_________________
Chercher l'Eveillé hors du temps présent,
c'est s'obstiner à suivre le temps qui fuit.
Revenir en haut Aller en bas
parvaneh
Membre
Membre
avatar

Féminin Age : 44
Localisation : Vienne (86)
Votre pratique, votre tradition : zen (autodidacte)
Plus sur vous ? : mariée - sans enfants
Balance Buffle
Messages : 242
Points de participation : 338
Réputation & Pertinence : 19
Date d'inscription : 10/02/2013
Emploi/loisirs : conseillère tourisme - passionnée civilisations anciennes et astronomie
Humeur : joyeuse et réfléchie !
Commentaires : Je suis très intéressée voire conquise par la philosophie zen depuis 2 ans.
Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   Mar 25 Juin - 15:14

Bonjour Shakhyam

Je te remercie de développer le sujet de nouveau et de reconnaitre que "habile et idéalisation" portaient à confusion mais j'ai manqué de discernement, c'est certain.
Bien sûr, nous figeons et identifions avec nos attributs, notre conscience et aussi nos différenciations culturelles, d'où la difficulté du lâcher-prise et de la compréhension du dharma dans sa conception réelle.
Zazen est donc notre meilleur refuge à ceci en nous faisant percevoir la nature originelle du Tout !

_________________
Cet instant EST l'éternité...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: U J I - Le temps qu'il-y-a   

Revenir en haut Aller en bas
 
U J I - Le temps qu'il-y-a
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
zen forum :: Bouddhisme zen :: Bouddhisme en général-
Sauter vers: