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Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

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 bouddhisme et violence...?

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parvaneh
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MessageSujet: bouddhisme et violence...?   Sam 18 Mai - 15:34

bonjour à tous

Un sujet traité depuis quelques mois dans l'actualité m'interpelle tristement : en Birmanie, des bouddhistes persécutent la minorité musulmane, Comment est-ce concevable? Je n'arrive pas à imaginer de tels actes commis il semblerait non pas que par quelques personnes isolées.
Certes la situation en Birmanie semble confuse et anxiogène mais....rien ne peut créditer la violence envers autrui,d'autant plus si le dharma accompagne notre chemin

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HöKö
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Dim 19 Mai - 17:41

Tout simplement ces gens ne pratiquent pas la Voie malgré leur identification au bouddhisme. Si on suis et qu'on comprend le Dharma, on ne peut agir de la sorte.

Comme les extremistes de toutes confessions, ces gens s'appuient sur leur identification bouddhiste pour des actions politiques qui n'ont rien à voir avec la spiritualité.

Se dire et se croire bouddhiste ne fait pas la pratique juste...

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parvaneh
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mar 21 Mai - 15:51

Ce qui est certain, indépendamment du triste sort de ces malheureuses personnes, c'est la résonnance très négative que ces actes adressent au monde , un ami me disait :" les bouddhistes ne diffèrent donc pas des autres, qu'en est-il de leur esprit de tolérance et de non violence?"

je pense qu'il n'est pas le seul à avoir cette opinion désormais..

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shakhyam
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mar 21 Mai - 16:51

J'avais également entendu cette information, au détour du flot qui se déverse sur nous et nos oreilles.

Impossible d'avoir d'autres info, pour l'instant. Je partage votre indignation et vais tenter d'en savoir plus.

Amitiés

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shakhyam
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Jeu 23 Mai - 11:44

Il semble que le point de départ des incidents puis des émeutes en Birmanie soit une dispute entre un marchand d'or musulman et un acheteur bouddhiste. Les choses se seraient envenimées et un moine bouddhiste assassiné. Trois jours d'émeutes se sont ensuivies sous le regard passif de la police et il a fallut l'intervention de l'Armée pour que les choses se calment.

N'en demeure pas moins que des condamnations ont déjà été prononcées - à la seule encontre des protagonistes musulmans - le propriétaire d'un magasin, son employé et son épouse écopant chacun de 14 années de prison.

Chacun bien évidemment se défend de partialité religieuse dans un pays où néanmoins 95% de la population est d'obédience bouddhique. Les commentateurs mettent, en outre, l'accent sur le silence de AUNG SAN SUU KYI qui, à la veille des élections législatives, veut ménager son électorat bouddhiste ...

Là comme ailleurs ! à chacun sa religion. C'est pourquoi je préfère ne pas en avoir et mettre l'accent sur "l'Art de Vie" que représente l'idéal bouddhique. Lui au moins ne servira pas de prétexte à des tueries.

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parvaneh
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Jeu 23 Mai - 15:42

Merci de nous informer plus en détails sur ce triste sujet, ce serait donc en quelque sorte "un fait divers" et non une véritable haine religieuse qui en est la cause.

Oui, bien sûr les journalistes birmans ressemblent à tous les autres, ils recherchent les détails et infos "matière à polémique". Aung San Suu Kyi a consacré une bonne partie de sa vie à une amélioration du niveau de vie du peuple birman, au détriment de sa vie personnelle, elle est élue "simple députée" et se bat toujours contre la junte en place..avec un courage et une abnégation qui force le respect, ces événements doivent l'attrister au plus haut point.

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The Old Man
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mer 28 Mai - 1:29

Quelle que soit la religion ou la spiritualité, "là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie" disait Henri de Lubac.
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parvaneh
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Lun 9 Juin - 21:59

On bosse pour que "hommerie" rime avec beauty!! flower

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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Lun 9 Juin - 22:25

Hello parvaneh, cela faisait un moment qu'on avait pas eu de tes nouvelles.  Smile 

Oui, on bosse on bosse, chacun à sa façon pour le bien de tous les êtres, pour que chacun puisse développer sa lumière sans obscurcir celle des autres. Pas facile car cela exige autant de savoir se retirer que de savoir prendre sa place. Exercice difficile.

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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Lun 9 Juin - 23:48

voi, tu dois etre au moins maitre zen ... Very Happy
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mar 10 Juin - 10:13

Ces événements ont le mérite de désenchanter la voie ! De la rendre moins belle, moins idyllique que l'imaginaire. 

Gassho

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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mar 10 Juin - 12:54

C'est vrai que l'idéal ça fait de l'ombre.
Ca devrait pas être comme ci, ça devrait être comme ça... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mar 10 Juin - 13:04

Nexus a écrit:
voi, tu dois etre au moins maitre zen ... Very Happy

Oui, au moins, au plus je suis un être humain. tongue
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mar 10 Juin - 21:08

au moins tu es humaine
au milieu tu es maitre zen 
au plus tu es Dieu Wink
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mer 11 Juin - 9:17

Et encore au delà, je suis hishiryo  Laughing
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mer 11 Juin - 17:26

si tu veux, le fait est qu'on ne se repete pas toute la journée qu'on s'appelle Voi ou Nexus
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mer 11 Juin - 17:44

Exact.
Hishiryo, cela parle de l'impermanence des choses comme le fait que lorsque je dis que je m'appelle voi ou Nexus, je ne vais pas le répéter toute la journée. 
Hishiryo, c'est donc un état naturel comme d'oublier qu'on s'appelle voi ou Nexus. 
Après, pourquoi parle t'on de quelque chose qui est sensé être naturel ?
Dans le bouddhisme on parle de Dukkha qu'on traduit par insatisfaction, mais on le traduit également par impermanence. L'impermanence qui est une donnée de la Voie peut donc être ressentie douloureusement. Hishiryo, c'est proprement l'appropriation de l'impermanence, c'est s'éveiller en elle, c'est être elle et trouver si on veut son confort avec cette donnée de la Voie.
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mer 11 Juin - 18:06

l'impermanence est apparente seulement, tu ne te repetes pas que tu t'appelles Voi toute la journée mais a tout moment tu peux revenir a toi, a Voi. le Soi est deja acquis on a pas besoin de le porter tous les jours...
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mer 11 Juin - 18:10

C'est vrai, et d'ailleurs, tu ne te répètes pas non plus toute la journée que tout est impermanent.
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Mer 11 Juin - 18:12

mais seul Téo est capable de se repeter toute la journée que tout est bonno  Laughing
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Jeu 12 Juin - 7:04

de toute maniere on a pas besoin d'etre permament, si le Moi etait permanent cela signifie qu'on ne s'oublierai pas et il serait difficile d'experimenter les choses du monde a 100 pourcents, il faut se rendre invisible pour percevoir le visible. Pr exemple pour sentir au toucher un objet il faut que nos doigts soient vides de sensations, nos yeux vides de visions pour voir etc...si je n'arrive pas a m'oublier je ne pourrais pas etre a 100 pourcents dans ce que je fais, si mes doigts sont pleins de la sensation de moi meme je ne pourrais pas sentir autre chose, si mes yeux etaient pleins de moi meme je ne pourrais pas voir le monde...mais la presence du Moi finie par revenir tot ou tard, je suis reapparait et prouve la permanence de celui qui est la
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Jeu 12 Juin - 10:59

Nexus a écrit:
de toute maniere on a pas besoin d'etre permament, si le Moi etait permanent cela signifie qu'on ne s'oublierai pas et il serait difficile d'experimenter les choses du monde a 100 pourcents, il faut se rendre invisible pour percevoir le visible.

Comme il faut d'ailleurs être ignorant pour connaître.


Nexus a écrit:
mais la presence du Moi finie par revenir tot ou tard, je suis reapparait et prouve la permanence de celui qui est la

C'est ta nouvelle ignorance en quelque sorte...et elle n'obstrue rien.


De Chine, Dōgen ne ramena rien d'autre que la pratique du zazenshikantaza, telle que la lui avait enseignée son maître. On lui demanda : « Qu'avez-vous rapporté ? » Dōgen répondit : « Je suis revenu les mains vides. » 


Mais Dogen ne se contente pas de dire cela et d'ailleurs il est dit après : 


Dans son recueil Eihei Koroku, il écrira plus tard : « Ayant seulement étudié avec mon maître Nyojo et ayant pleinement réalisé que les yeux sont horizontaux et le nez vertical, je reviens chez moi les mains vides… Matin après matin, le soleil se lève à l'Est ; nuit après nuit, la lune s'enfonce à l'Ouest. Les nuages disparaissent et les montagnes manifestent leur réalité, la pluie cesse de tomber et les Quatre Montagnes (la naissance, la vieillesse, la maladie et la mort) s'aplanissent. » 


Il écrivit aussi  :

  • le Shōbōgenzō, (le Trésor de l'œil de la Vraie Loi), quatre-vingt-quinze chapitres qui contiennent l'essence de la vision philosophique et religieuse de Dogen.
  • le Shinji Shōbōgenzō, (La vraie Loi, Trésor de l'Œil" en caractères chinois), recueil personnel de récits zen ("kôans") en trois parties de 100 chacune.
  • le Tenzō kyōkun", "Instructions au cuisinier zen"
  • le Eihei Shingi, recueil des règles du temple Eihei
  • le Gakudô Yōjinshu


http://fr.wikipedia.org/wiki/Dōgen#Ses_.C5.93uvres
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Jeu 12 Juin - 20:05

oui il faut etre ignorant pour connaitre, le Soi est ignorant, non phenomenal, hors du temps et de l'espace { d'une autre dimension }, vide et suprement intelligent. Et pourtant il n'est pas rien parce que du vrai rien et bien rien ne pourrait sortir, il est bien quelque chose ou quelqu'un mais pratiquement incomprehensible pour le mental ordinaire.
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Jeu 12 Juin - 20:07

dailleurs il est tellement difficile de le percevoir qu'en general personne ne le percoit, les bouddhistes sarretent bien souvent aux bonnos croyant que les bonnos par l¿operation du saint esprit s'organisent tout seul...
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MessageSujet: Re: bouddhisme et violence...?   Jeu 12 Juin - 20:14

et pourtant tout le monde est le Soi mais personne ne se connait et c'est ca la demarche du Zen , de la philo ou de la psychologie ...c'est la recherche de soi meme et il y a pleins de chemins. Seul les incultes croient que le Zen ou que la psychanalyse est la voie royale !
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