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Forum de discussion sur le bouddhisme zen soto et la spiritualité en général

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 Paramitas et Karma

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shakhyam
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MessageSujet: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1Ven 24 Mai - 18:24

Bonsoir,

En fonction des sources (le canon Pali en distingue dix alors que l'école Sarvâstivâdin en distingue six) il importe d'en définir la Nature. Les nommer « action transcendante » ou « vertu transcendante » est insuffisant si l'on ne dit pas en quoi elles sont transcendantes (au-dela de …)

Qu'elles sont-elles ? Le don, l'éthique, l'abnégation, la connaissance, l'énergie, la patience, la vérité, la détermination, l'amour, l'équanimité selon la canon Pali que le Mahayana «réduira» à la générosité, l'éthique, la patience, le courage, la concentration, la connaissance.

Les avoir nommées ne nous apprend rien sur leur véritable nature mais permet de penser que l'état d'esprit dans lequel on les effectue va nous renseigner sur leur être profond en fonction de qui les utilise et les perçoit. Sont-elles karmiques ou pas ?

Dans le zen de zazen il existe un état particulier nommé : mushotoku qui signifie absence de profit, de tout intérêt personnel, abandon de toute chose, autrement dit, non-action...ou encore transcendant.

Pour qui va « utiliser » ces vertus dans l'esprit mushotoku, aucun résidu karmique ne subsistera car à peine énoncées elles se sont déjà dissoutes. En revanche, pour celui qui en bénéficiera, dans la mesure où son intérêt est personnel et intéressé, les dites vertus produiront du karma... en attendant que leur utilisateur ait réalisé ici et maintenant l'Esprit d'Eveil qui le dissoudra (le karma) comme nuage au vent.

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MessageSujet: Re: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1Lun 27 Mai - 15:01

Oui, le karma c'est l'énergie du "devenir", de l'attente alors que le "sans trace", le sans karma, c'est l'énergie de "l'être" sans attente.
Les paramitas sont le moyen habile mais réalisés ou pratiqués ils ne sont qu'un, l'éveil.

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MessageSujet: Re: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1Dim 14 Juil - 11:53

Quelle attitude zen et bouddhiste peut-on avoir et ressentir envers les humains qui manifestement font le mal autour d'eux, pour leur profit personnel, en toute conscience ?

Faut-il avoir de la pitié envers les marchands d'armes, faut-il avoir de la compassion envers les marchands de femmes ou d'enfants ? Parce que je n'y arrive vraiment pas...

Je donne ces exemples extrêmes parce que, bien souvent, je n'arrive qu'à ressentir de la colère dans ces cas-là... Faut-il se rappeler que tout est interdépendant, que les méchants souffrent aussi ?

Faut-il se résigner et "laisser faire" (ce que malheureusement je fais aussi puisque je ne me sens pas assez "concerné", "fort", que ce soit pour punir les tueurs ou, pourtant à la portée de chacun, d'aider les SDF par exemple...) ?

La réponse est évidemment "non"... mais je n'arrive pas à me relier aux autres humains... je suis pourtant bien d'accord pour l'idée de vivre en faisant le moins de mal possible autour de nous... ! Smile

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MessageSujet: Re: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1Dim 14 Juil - 12:36

@HöKö a écrit:
Oui, le karma c'est l'énergie du "devenir", de l'attente alors que le "sans trace", le sans karma, c'est l'énergie de "l'être" sans attente.
Les paramitas sont le moyen habile mais réalisés ou pratiqués ils ne sont qu'un, l'éveil.


D'où "l'esprit du débutant"... sans quoi une expérience "d'éveil" peut faire croire à celui qui en fait l'expérience, qu'il serait dès lors au-delà ou au-dessus des paramitas.
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MessageSujet: Re: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1Dim 14 Juil - 14:22

Tom56, j'aime bien cette vidéo de Jean Yves Leloup au sujet du mal.
Vers 3m20 et après il parle de la perversion et son conseil est très simple: fuir.

https://youtu.be/V_q_sksHJsw
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MessageSujet: Re: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1Dim 14 Juil - 14:34

@tom56 a écrit:
...

La réponse est évidemment "non"... mais je n'arrive pas à me relier aux autres humains... je suis pourtant bien d'accord pour l'idée de vivre en faisant le moins de mal possible autour de nous... ! Smile

"Soudain, au beau milieu d'une activité physique, vous renversez le sentiment de quiétude - ce pouvoir surpasse la méditation assise d'un million de milliards de fois."
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-> "Le SAMU est un moyen de retrouver la nature de Bouddha dans la vie quotidienne".


Dernière édition par Mérite&Patience le Dim 14 Juil - 14:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1Dim 14 Juil - 14:35

Merci Lausm. Oui, j'ai rencontré déjà trop souvent ce genre de personnes névrosées, qui se repaissent de l'énergie des autres et prennent la gentillesse pour de la faiblesse (hum, en même temps il y a du vrai...). Mais le Dalaï Lama lui-même (dans "comment pratiquer le bouddhisme") considère que "le meilleur moyen de pratiquer la patience, la tolérance et la compassion est de s'adresser à un ennemi"... Bref j'en suis immensément loin !

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MessageSujet: Re: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1Dim 14 Juil - 14:38

@tom56 a écrit:
Merci Lausm. Oui, j'ai rencontré déjà trop souvent ce genre de personnes névrosées, qui se repaissent de l'énergie des autres et prennent la gentillesse pour de la faiblesse 
Il y a une expression populaire "trop bon, trop c..", mais il est évident qu'il vaut mieux être trop bon, et passer pour un c.., que le contraire.
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MessageSujet: Re: Paramitas et Karma   Paramitas et Karma Icon_minitime1

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