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 Shérab

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MessageSujet: Shérab    Sam 6 Juil - 17:18

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

je voudrais connaître votre sentiment sur la montre shérab que j'utilise.

Je pratique avec elle depuis 7 mois, c'est une montre que je fais vibrer toute les 5 mins pour prendre un instant de présence.

Que pensez-vous de cette méthode ?
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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 8 Déc - 18:58

Hökö Aujourd'hui à 18:22
Oui, rien de tel que la pratique du Gyoji quotidien dans un temple zen où la journée est ritualisée de façon routinière afin de rester dans la pratique en s'oubliant soi-même et en s'harmonisant au rhytme de la journée et aux compagnons de la Sangha. Tout a été élaboré sur des ciècles d'expérience en profondeur depuis Dogen mais même avant. D'où l'intéret des Seshins et autres camps d'été par exemple.
 
Quid des vendeurs qui travaillent à Carrefour ?

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 8 Déc - 20:13

@Téo73 a écrit:
Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

je voudrais connaître votre sentiment sur la montre shérab que j'utilise.

Je pratique avec elle depuis 7 mois, c'est une montre que je fais vibrer toute les 5 mins pour prendre un instant de présence.

Que pensez-vous de cette méthode ?
Bzzzzz  jocolor  

Laughing
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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 9 Déc - 14:47

En tous cas, moi je trouve que la shérabestuneaberration
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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 9 Déc - 15:48

Nous t'écoutons ! Dis nous ce que tu en penses !

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 9 Déc - 17:54

Bah ! Rien, Si on sépare pas les mots, c'est plus difficile à lire.
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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 9 Déc - 21:17

Penses-tu que la shérab soit un rabe de chair ?
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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 10 Déc - 1:53

Les deux messages suivants ont été transférés dans le forum "Le bon coin" dans un nouveau sujet "Voi pour Téo73" afin de ne pas faire trop de hors sujet par rapport à ce topic "Shérab".
Merci

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MessageSujet: Re: Shérab    Sam 14 Déc - 10:18

100 000

Rennyo, un abbé de Hongan-ji, demanda un jour à Ikkyû, un maître zen de l'époque :
-J'ai entendu dire que vous êtes un être éveillé. Est-ce vrai ?
-Je n'aurais jamais fait une telle bêtise, répondit Ikkyû.

Cent Kôan Zen, commenté par Syogen Senzaki, Spiritualité vivantes, Albin Michel, 2005, page 30.

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Sam 14 Déc - 12:07

Very Happy

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MessageSujet: Re: Shérab    Sam 14 Déc - 12:15

Tu es sûr que tu ne veux pas d'une shérab Ikkyû ?
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MessageSujet: Re: Shérab    Sam 14 Déc - 16:40

Hoko Lun 11 Nov - 14:29
Sauf que ici on parle du zen, branche mahayanna de chine, japon, vietnam et corée et cette voie est SANS OBJET, juste zazen (méditation sans objet), cérémonies et samu qui sont du même ordre.

Est-ce tout à fait exacte ?

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 15 Déc - 12:35

Heu, ben le Mahayanna est en chine, au japon, au vietnam, en corée et en occident
Le Théravada dans toute la bote de l'asie du sud (laos, taÏllande...) et en occident
La Vajrayanna est dans l'hymalaya (tibet, boutan...) et en occident

Bon en gros hein !  Very Happy 
Pour le reste c'est VRAI lol

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 15 Déc - 12:36

En gros, de nos jours le bouddhisme est en occident

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 15 Déc - 18:22

Je me demande s'il est vrai que le bouddhisme du mahayana coréen, japonais, chinois et vietnamien n'utilise pas d'objet.  Very Happy 

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 15 Déc - 18:45

Le zen est principalement basé sur zazen qui est une méditation sans objet mais le zen n'est pas le Mahayanna à lui seul, ce dernier est plus vaste, regroupant d'autres écoles comme l'école de la Terre Pure etc..., certaines oui ont des supports de pratique comme les mantras par exemple.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 15 Déc - 22:02

Avec ta citation j'ai cru que aucune ligné du mahayana n'avait d'outil de rappel à la pratique.

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 15 Déc - 22:18

L'outil commun à toutes les traditions pour le rappel à la pratique c'est la 1ère noble vérité, la souffrance.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 15 Déc - 22:27

La dualité contient les germes de sa propre destruction.

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 16 Déc - 12:32

Cela si la dualité peut, en tant que contenant des germes de sa propre destruction.
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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 17 Déc - 11:16

Suspect ?

Gassho

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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 17 Déc - 13:12

Ben, c'est très simple, ce smiley ( Suspect ? ) traduit ta volonté de donner du sens.
De même, tu as donné à la dualité le pouvoir de contenir le germe de sa propre destruction. C'est par là que tu as exercé ton pouvoir créatif. De même je fais avec ce smiley et en te répondant ainsi. C'est comme un déploiement infini de l'espace d'investigation qui est création permanente du monde.

"Avec nos pensées, nous créons le monde"
Bouddha
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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 17 Déc - 13:27

Seulement avec nos pensées ?

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 17 Déc - 14:12

Cela dépend de ce que ce "seulement" implique comme limite aux pensées, définissant qu'il pourrait y avoir autre chose que les pensées. A ce moment là, c'est à toi de définir quoi.
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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 17 Déc - 17:31

Cela dépend de ce que ce "seulement" implique comme limite aux pensées, définissant qu'il pourrait y avoir autre chose que les pensées. A ce moment là, c'est à toi de définir quoi.

BZZZZZZ
Ça libère et c'est plus simple.

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 17 Déc - 18:07

Mouais...Ca commence surtout à sentir la facilité. Mais bon c'est toi qui vois.
Surtout que cette réponse c'est moi qui te l'ai soufflée après des efforts sur humains pour te réveiller de ta torpeur. Mais je vois que le résultat est encore pire et que tu t'englues dans ta libération.
Ha ha, pas grave, quand tu auras la nausée, ce qui ne saurait tarder, nous pourrons continuer à discuter. Allé, on se retrouve lorsque tu auras cuvé.
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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 17 Déc - 19:20

Va parler à ton miroir !

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Mar 17 Déc - 19:44

C'est ce que je fais.

Bzzzzzz
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MessageSujet: Re: Shérab    Ven 20 Déc - 10:55

Salut Hoko,
http://www.youtube.com/watch?v=u_rWLC5SAEY

Pourquoi tant de rituel pour simplement manger ?

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Ven 20 Déc - 11:20

Pour ne pas manger avec trop de simplicité  Very Happy 

Le Gyoji quotidien dans un temple ou lors d'une sesshin est très ritualisé, routinier et ritualisé. Cela est voulu car cela permet la pratique de la Voie plus en profondeur.
La Voie n'est pas dans le devenir, dans le faire pour obtenir ou devenir; elle est dans l'être et être c'est être pleinement présent à chaque action pour elle même sans identification ni attente. Chaque action est vécue avec l'esprit de zazen. Quand on fait zazen on est présent à l'assise, quand on travail on est présent pour faire de la qualité sans se blesser, quand on fait pipi on est présent pour ne pas en metre de partout, quand on mange on est présent pour ne pas etre ailleur, dissipé en pensées.
Le rituel permet de s'harminiser avec les autres, de lacher prise quand au MOI, de rester concentrer dans l'instant et d'être à ce que l'on fait.
On n'attend rien du rituel qui par principe est le même chaque jour encore et encore, on s'y implique sans identification et on s'y fond; il est la "forme de pratique" qui permet d'aller audelà...

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MessageSujet: Re: Shérab    Ven 20 Déc - 13:36

Oui, aller au delà, c'est bien cela.
Le rituel est une forme de moyen habile dont le but est de rendre la valeur aux choses que nous faisons.
L'au delà, c'est l'esprit impliqué lui-même qui voit spontanément la valeur de toute chose, ce pourquoi effectivement, il n'est plus question d'identification.
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MessageSujet: Re: Shérab    Sam 21 Déc - 9:46

En lisant ce que vous écrivez sur le rituel, je ne comprends pourquoi vous êtes retissant quant à l'utilisation d'une Shérab.

Ces rituels n'ont aucuns intérêts en soi et permettent l'harmonisation de l'esprit avec le monde par une prise de conscience de ce qui ce vie dans le présent. Ce qui est strictement la même chose avec une shérab...

Bien honnêtement je suis perdu dans vos arguments.

Gassho

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MessageSujet: Re: Shérab    Sam 21 Déc - 10:42

On peut devenir dépendant de sa shérab qui nous ramène à la pratique et donc sans laquelle on aurait du mal a rester concentré dans la pratique de la Voie. C'est une dépendance à l'objet qui forme une certaine dualité entre le pratiquant et son objet de rappel.
Dans les rituels du quotidien le but est la non identification, la non dualité, le non objet/sujet de l'action, de l'instant.
Tout au long de la journée dans un temple c'est à chacun de rester concentrer sur l'instant, s'y impliquer avec qualité et justesse sans s'identifier, former le corps du bouddha en oubliant le MOI. Une shérab justement ne serait pas conseillée du tout, au contraire.

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MessageSujet: Re: Shérab    Sam 21 Déc - 11:25

Moi je t'ai dit au début que ta pratique était bonne puisque reflet de la bodhicitta. Mais il y'a un au delà la shérab, car autrement, la Voie serait dépendante d'une montre pour se manifester. 
Ce qui est intéressant, c'est de savoir pourquoi tu as tant besoin de confirmations sur ce sujet.
Serais-tu déjà au delà ? Dans ce cas pourquoi venir sur un forum zen qui est désignation entre autre des pratiques d'usage dans le zen. Pourquoi ne vas-tu pas sur un forum shérab ?
Serait-ce pour éprouver notre ouverture d'esprit ?
Serait-ce pour être prophète hors de ton pays ?
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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 22 Déc - 16:19

Hökö,
La montre permet de s'habituer au lâcher prise, la concentration nait naturellement à force de pratique le moyen habile fini par être lâcher. Aucune dépendance par rapport à la montre. Comme toi tu n'as aucune dépendance par rapport aux rituels du dîner j'imagine.
Il y a présence globale à la situation, la seule dualité qui existe c'est celle que tu imagines dans ta tête entre l'utilisateur et la montre.
Dans un temple, c'est à l'égo de penser qu'il doit rester concentré ce qui crée de facto une dualité entre l'égo et la concentration, il faut y penser, ce n'est pas naturel. En tous les cas c'est ce que j'ai vécu avec cette pratique. Avec une shérab c'est différent tout est lâcher, pourquoi ce soucier d'être présent ? La montre va vibrer et je le serai. Et puis l'habitue vient et la présence devient constante avec ou sans montre. Il ne reste plus que la présence sans tension. Et tous cela avec une efficacité machiavéllique. Avec le jour, sans la nuit.

Voi,
Il n'existe aucun forum shérab, je partage simplement mon expérience avec d'autres pratiquants. Je réfléchis avec vous sur votre pratique et la mienne, l'intelligence collective naît du dialogue entre point de vue divergent. Je reste ici uniquement parce que vous êtes pas d'accord avec moi, sur d'autres forums bouddhistes je n'ai pas eu autant de rejet que ici du coup c'était moins drôle pour débattre  Smile 

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 22 Déc - 16:39

Ok je comprends, ce n'est pas pour me déplaire tu t'en doutes.

Pourrais-tu justifier que la Shérab soit une aberration ?
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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 22 Déc - 18:42

Une shérab est paradoxale. C'est un objet qui libère des objets. Une sensation qui libère des sensations. Une dualité qui libère des dualités.

C'est quelque chose d'impensable de complètement contradictoire avec la pratique pur de la méditation. Seulement je suis obligé de constater son efficacité au quotidien et au cour de ma pratique de zazen que je fais tous les vendredis avec la sangha.

Cette réalité de présence créé par la montre s'impose à moi. Je ne peux mentir sur ces effets de présence qu'elle produit.

Gassho

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 22 Déc - 18:53

Il y a eu cependant bien des bouddhas avant que la technologie offre ce genre d'outils  Very Happy

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 22 Déc - 20:14

Les bouddhas s'adaptent à l'environnement.
Zazen est l'impermanence également.
Les enseignements changent tous les jours.
Aucune tradition est immuable.

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 22 Déc - 20:33

La réalité profonde, le Dharma ne change pas, l'éveil, la réalisation du Dharma ne change pas, seule l'interprétation du profane change.

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 23 Déc - 15:39

Bonjour à tous
J'aurai 2-3 réflexions suite à vos posts :
est-ce que le moment ne serait pas venu de s'ouvrir quelque peu et de considérer que si Téo insiste autant quant à l'utilisation de sa chère shérab, ce n'est pas uniquement pour le plaisir de nous contredire sur ce forum - bien qu'il l'avoue tout de même un peu Smile  - mais que sa pratique ainsi le comble et que en ne faisant pas de prosélytisme, il cherche à nous ouvrir l'esprit?

Qu'est une pratique si elle est entièrement figée? un absolutisme?
ouvrons le débat....sans fracas...merci flower

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 23 Déc - 16:19

Grande lassitude...
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MessageSujet: Re: Shérab    Jeu 26 Déc - 16:28

Tiens j'ai offert une shérab au Père Noël, peut être que l'année prochaine il offrira des kolomos aux enfants. Razz
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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 5 Jan - 0:39

Zazen est la plus grosse illusion qu'un pratiquant rencontre dans sa vie.

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 5 Jan - 19:02

Peux-tu développer s'il te plait ?

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MessageSujet: Re: Shérab    Dim 5 Jan - 20:28

Il ne peut pas, zazen est l'état le plus stable et immobile pour le corps/esprit où toute illusion est mise automatiquement en lumière. Il a juste dit une bourde pour dire quelque chose mais une fois assi immobile il n'y a plus aucun argument au sujet de rien, zazen.

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 6 Jan - 10:41

Pas du tout Hoko.

Zazen maintient inconsciemment dans l'illusion qu'il faut faire quelque chose. Même si aucune volonté n'est là, l'inconscient travail. Tous les maîtres ont beau dire qu'il n'y a rien à faire. Le méditant attend un résultat.

S'asseoir en position du lotus est une illusion. On atteins autant l'éveil sur le cabinet des toilettes que sur son zafu. Alors pourquoi pratiquer zazen ? Il n'y a rien à faire... Sesshin illusion, zazen illusion, kin-hin illusion. Eveillé nous sommes déjà.

Et ta réponse Hoko montre déjà que tu attends quelque chose de Zazen, et que tu ne vois pas en quoi cela peut-être une illusion. Le piège c'est déjà refermé sur toi.

Gassho.

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 6 Jan - 12:15

Heu non car je ne fais pas zazen, pas souvent, pas régulièrement, du moins quand je suis chez moi et non à la Gendronnière.
Tous ceux qui attendent quelque chose de zazen ne le trouveront jamais puisqu'ils ne font pas zazen finalement ! zazen est déjà le résultat en lui-même et il n'y a rien d'autre à trouver que d'être là, ici et maintenant, assi, jambes croisées, dos droit, regard posé, langue contre le palais, les mains en zazen, immobile où tout est vu mais où rien n'est saisi.
zazen ne sert pas à atteindre l'éveil et le réaliser sur les chiots ne dispense pas de le faire. Tous les bouddhas continuent à faire zazen, ils ne recherchent rien.

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 6 Jan - 12:38

bon, je vois que tu as récupéré ta forme ,Téo et c'est tant mieux!

Je suis certaine que tu es sincère, Hökö dans ton discours mais je crois que nous attendons tous quelque chose même si c'est du tréfonds de notre inconscient, c'est ainsi, c'est humain, par forcément pour une rétribution, une récompense mais parce que nous sommes vivants et que nous agissons dans un processus qui nous dépasse.
que cela se fasse pendant zazen ou pas ....l'important est bien ce que nous retirons de tout ceci dans notre vie relative et dans nos rapports aux autres parce que par contre nous n'oeuvrons pas pour la vie d'au-delà.
seul nous importe la qualité de notre vie au quotidien, en toute conscience et plénitude

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 6 Jan - 12:54

Dans un temple on fait zazen tous les jours matin et soir et cela suffit, on attend rien de zazen, on le fait au quotidien et cela en soit est donc déjà abouti. On ne fait pas zazen pour..., on fait zazen, c'est tout. Quand le bois sonne on va s'assoir, quand la cloche sonne on se lève et c'est tout, pas d'autre objectif que de s'assoir. C'est dans la régularité sur le temps qu'on comprend cela profondément.

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MessageSujet: Re: Shérab    Lun 6 Jan - 15:38

Pas besoin de zazen matin et soir pour l'éveil.
Pas besoin de posture du lotus.
Illusions.

Gassho.

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