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 vivre ses émotions

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parvaneh
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MessageSujet: vivre ses émotions   Ven 4 Oct - 22:17

Bonsoir à tous

j'aimerais lancer un sujet autour des émotions , les vivre sincèrement et profondément en ne s'y identifiant pas...la base de tout ce que nous enseigne le zen, oui mais comment ne devient-on pas trop détaché si on considère tout du regard du spectateur sans s'impliquer vraiment dans rien?
si tout glisse sur nous, si nous devenons le mur devant lequel nous sommes pendant zazen , cela nous protège certainement mais quelle est la véritable teneur de ce que nous disons ressentir?
Devient-on des individus froids, quelque peu robotisés?
La non souffrance est-t-elle à ce prix?
J'espère susciter un peu d'intérêt car plus de vie sur ce forum depuis quelques jours...
chers amis de bien, où êtes-vous?
merci de vos réponses

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Sam 5 Oct - 22:56

Quand on laisse passer les pensées on est plus les pensées comme le dit si bien Gérad Pilet, cela signifie que les pensées sont là mais on ne s'y identifie pas, ce qui ne veut pas dire qu'on ne les vit pas.
Il en est de même pour les perceptions, sensations et émotions, on ne s'identifie pas, on ne les prend plus pour un moi, simplement on les voit et on les reconnait pour ce qu'elles sont, vacuité car sans substance propre, inpermanentes et interdépendantes. Cela n'empêche pas de les vivre et les nier ou les fuir serait une erreur mais on peut les vivre pleinement sans attachement conditionné et identifié, c'est le coté nirvanique des émotions car on peut les vivre pleinement tout en restant libre.
Un bouddha n'est pas un mûr froid, c'est un homme normal dans sa condition humaine avec ses aléats mais dans une dimenssion plus libre et vaste que le petit moi qui saisi tout. Il a de plus une plus grande aquïté pour pénétrer les choses en profondeur sans pour autant s'illusionner.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Dim 6 Oct - 11:02

Merci de ta réponse très claire, je conçois et comprends très bien tout ceci mais ce n'est pas "intégré" naturellement  en moi, le manque de pratique sans doute...ou trop de sensibilité....

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Dim 6 Oct - 18:28

Il faut connaitre la sensibilité pour ce qu'elle est et ne pas s'identifier à elle.
Rien de ce qui nous constitue n'est nous, nous ne sommes pas quelque chose quelque part à un moment donné, nous sommes une accumulutation de fluctuations conditionnées et changeantes mais sans identité, sans entité, sans moi. Tout ce qui est vécu est bouddha, tout ce qui est saisi duellement de façon discréminente est illusion. Bien que je traduise l'ensemble de mes pensées, perceptions, émotions, sensations; je ne suis ni mes pensées, ni mes perceptions, ni mes émotions, ni mes sensations. Un arbre n'est pas un arbre, il est la foret, il est le cosmos. Rien n'est en dehors du tout, rien n'est dedans non plus, tout est le tout au singulier.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Mar 8 Oct - 15:27

tout ceci est la sagesse mais j'avoue que cela me donne un peu le vertige parfois!
être conscient de la vacuité et s'y sentir parfaitement  à l'aise, sans identité, sans Moi, sans égo...reconnaitre sa véritable nature de Bouddha...

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Mar 8 Oct - 22:10

Pourquoi le vertige ?
L'éveil c'est l'évidence, le banal, le normale et le tristement commun... Very Happy Le vertige existe uniquement grâce à l'ignorance de ta nature.

La saisi c'est l'anormal, le pas banal, l'impossible, le grossier et la souffrance.  

Ce qui est le vertige c'est l'ignorance de ta nature fondamentale ! C'est la seule chose bizarre Exclamation Comment peut-on s'ignorer et se renier à ce point ? Comment peut-on se maintenir dans cette illusion ?

Gassho !

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Mar 8 Oct - 23:36

l'éveil n'est ni banal ni commun, d'ailleurs il n'est jamais acquit et on doit chercher, se concentrer afin de s'éveiller continuellement.
sois un peu cool, Téo, j'ai dit " un peu le vertige parfois"...je n'ai pas dit que je me sentais sur le pont avant de sauter à l'élastique!!Laughing
s'ignorer, se renier....euh non...pas du tout, je te rassure mais seul l'égo peut être aussi sûr de tels propos
...flower

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 11 Oct - 11:45

Ma chère Parvaneh,
L'éveil est banal et commun. L'éveil transcende chaque être chaque esprit, il est partout, il n'a pas de temps. Il ne sert à rien de dire que les éveillés sont des êtres exceptionnelles car ils ne le sont pas !

Il se crée uniquement une illusion de recherche sur cet éveil. Nous sommes ici et maintenant éveillé. Tu dis que cela te met de vertige, mais il y n'y a que l'illusion du vertige.

La nature profonde de l'esprit est l'éveil. Nous nous créons à chaque instant un scénario, une fiction pour y échapper c'est par ce scénario que nous nous renions, nous nous ignorons ce que nous sommes vraiment, la vacuité Very Happy 

Gassho !

Ca demande maturation Parvaneh !

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 11 Oct - 16:08

Salut Téo

bon, je crois qu'il est utile que j'apporte des précisions..: je n'ai pas dit que les éveillés étaient des êtres exceptionnels, l'éveil est l'essence de notre véritable nature...oui, mais jamais acquit, donc pas si banal que ça!
Car la conception dualiste nous rattrape assez facilement si l'on n'y prends pas garde!!
par contre j'ai avancé oui que gommer le Moi , l'égo pouvait donner une impression de vertige, mais bon je mature comme tu dis si bien...je suis même en pleine maturation sunny

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 11 Oct - 19:26

Téo, ce que tu dis est vrai mais c'est là que ça commence, entre se l'approprier intelectuellement et réellement l'expérimenté de façon concrète, la nuance est très subtile et c'est le MOI qui y travail encore.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 11 Oct - 23:20

Hoko, Qu'est-ce que signifie "la nuance est très subtile" pour toi ?

Parvaneh je te propose de réfléchir à la double réalité, ultime et le relatif cohabite.

"Dans" l'ultime il n'y a que l'ultime sans barrière de temps d'espace de sensations de pensées. L'ultime est partout il est normal, banal, omniprésent et nulle part.

Dans le relatif le monde que nous expérimentons dans notre journée l'éveil est nul part entre les sensations, les pensées et les émotions, il est impossible ou presque de le vivre tant il y a de saisies. Pour autant il est partout présent sans qu'on puisse l'expérimenté librement. Sad 

Ainsi nous avons tous les deux raisons par le jeu parallèle de cette double réalité Exclamation  

Gassho !

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Dim 13 Oct - 19:21

Ultim et relatif en UN, Nirvana et Samsara est UN. L'éveil du Bouddha c'est là où tout paradoxe, tout contraire et tout êxtrème est dépassé, résolu. Pas d'attente, pas de recherche, pas de but, pas d'attachement.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Mer 16 Oct - 14:19

Téo
Oui, tu peux concevoir que nous avons tous les deux raison par le biais de l'ultime et du relatif mais je pense que Hökö est dans le vrai quand il associe les 2, le Tout est UN..
A nous d'essayer de percevoir les saisies du Moi à chaque instant qui sont comme une sorte de voile pour la réalisation de l'Eveil, mais qui nous constituent à la fois en tant qu'humain dans nos rapports sociaux notamment.
D'où toute la difficulté de vivre intensément en ne s'identifiant cependant pas à toutes ces émotions, rester vigilant à chaque instant.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Jeu 17 Oct - 17:20

parvaneh "Car la conception dualiste nous rattrape assez facilement si l'on n'y prends pas garde!!"

je suis naturellement dualiste, il n'est pas étonnant de se faire rattraper facilement, j'aime à dire que l'espoir revient toujours au galop !!!scratch  

"vivre intensément en ne s'identifiant cependant pas à toutes ces émotions, rester vigilant à chaque instant."

 Je pense que s'est un point très important
 s'est une question de pratique, c'est très difficile de maintenir cette vigilance, cette attention,
et là je ne parle pas de zazen, mais surtout de rester vigilant dans les relations humaines.
d'où une attention particulière à porter lorsque les émotions égotiques s'expriment car bien souvent
émotion/réaction vont de paire. 
Et le problème c'est d'agir lorsque l'on est dans l'illusion de cette identification!!!cherry
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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Jeu 17 Oct - 23:03

Hoko et parvaneh,

je dis simplement que :
le samsara n'inclus pas le nirvana
Et
que le nirvana inclus le samsara.

Dans le nirvana il n'y a aucune dualité dans le samsara il y en a.
Si je t'écoute Hoko j'ai l'impression que tout le monde ce vit comme des être éveillés. Il est évident que samsara et nirvana est un. Seulement, l'esprit n'a pas "réalisé" sa nature fondamentale chez tout le monde d'où l'intérêt de parler d'un samsara n'incluant pas tout.

Gassho.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 18 Oct - 7:28

Tout l'effort du bouddha Sakiamuni n'a été que ça, montrer le Nirvana et les causes du Samsara et le chemin qui défait ces causes. C'est les 4 nobles vérités !
L'existence du Samsara, Les causes du Samsara (les illusions dualistes du moi et de ses saisies et projections), la possibilité d'un Nirvana, le chemin vers ce Nirvana (la Voie).
Attention, la 4ème noble vérité ne retire pas la 1ère qui reste aussi encore une vérité.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Mar 22 Oct - 8:21

Bonjour,

Vivre ses émotions, c'est les accepter pour ce qu'elles sont : des émotions, soit des vagues de fond qui nous bousculent en positif/négatif, qui ouvre nos yeux, notre compréhension occultés par nos attitudes confortables qui rigidifie notre vision du monde.

Zazen ne consiste t-il pas à lâchez-prise en n'occultant pas ce qui nous bouscule au regard de jugements à priori, en ré-équilibrant nos cerveaux pour que la rationalité et l'instinctivité soient opératoires en même temps et au même niveau de réalité ?

Gassho

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Jeu 24 Oct - 23:36

Pourquoi dis-tu que certaines émotions nous bousculent en positif/négatifs ?

Il semblerait que toutes les émotions nous bousculent de manière positive justement parce qu'elles nous bousculent et qu'elles créent des mouvements pour ne plus nous contenter de l'illusion.

L'émotion alimente le feu du brasier qui nous pousse à pratiquer.
Rationalité, instinctivité, émotion ne sont finalement que des facettes du samsara qu'il faut savoir abandonner pour se tourner vers la vacuité de l'esprit. Parler de ré-équilibrement me semble bizarre et hors de propos.

Zazen consiste à ne plus prendre des vessies pour des lanternes.
Zazen c'est expérimenter la seule chose qui existe en soi, l'esprit.
Gasho.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 25 Oct - 6:01

Il y a les perceptions et il sagit de ne pas s'identifier,
Il y a les pensées et il sagit de ne pas s'identifier,
il y a les sensations et il sagit de ne pas s'identifier,
il y a les émotions et il sagit de ne pas s'identifier,
Mais il n'y a que perceptions, pensées, sensations et émotions sans personne pour se les aproprier.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 25 Oct - 18:28

Une émotion d'indignation, de colère, de plaisir advient. Devrais-je choisir entre elles ? en accepter une partie et rejeter l'autre ? ou bien les laisser s'épuiser sans m'épuiser ?

Si je repousse telle ou telle, que devient-elle ? si je les abandonne ou les rejette comment parviendrai-je à la Vacuité ? C'est en les acceptant, en ne les prenant pas pour des illusions que je peux les surmonter car hypothétiquement réelles ou illusoires elles ne sont que fantasmes idéalisés sans consistance autre que mon désir d'en jouir.

Il ne s'agit donc pas de ré-équilibrer quoique ce soit. Il s'agit de se déprendre d'une vision élitaire, élitiste, prisonnière d'un dualisme latent qui n'attend que l'occasion pour ré-entamer une nouvelle série d'enchevêtrement d'accords et de désaccords, positifs/négatifs en distinguant une fois de plus le samsara du nirvana,

alors que depuis le temps nous devrions savoir qu'ils sont identiques, en essence. Opposer le vide au vide, la belle affaire.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 25 Oct - 19:47

Certe il en est ainsi mais attention aussi avec cette démarche de ne pas tout s'autoriser avec relachement sous prétexte que de toute façon tout est manifestation vide.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Ven 25 Oct - 19:50

J'en suis tout à fait d'accord Hôkô ! mais l'utilisation tendancieuse de cette "vérité" ne doit pas en cacher pour autant la pertinence. Après c'est une affaire de discipline et de détermination.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Dim 27 Oct - 21:46

Bonsoir

je remarque que débutant ou "aguerri" du zen , les émotions , pensées sont un bon vecteur pour affiner notre pratique, dire qu'elles nous bousculent toujours de manière positive puisqu'elles alimentent le feu du brasier me parait un peu optimiste mais elles nous font assurément prendre conscience du Tout, de la vacuité.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Dim 27 Oct - 21:50

Tout le monde est débutant dans le zen mis à part le bouddha

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Dim 27 Oct - 21:54

cela me parait être un bon discours sage mais ne pas correspondre exactement à la réalité même si je comprends le fondement

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Lun 28 Oct - 8:38

Oui, dans la réalité je peux constater qu'il n'y a même pas de débutants ni d'anciens car les gens sont bien identifiés et installés dans leur statut de pratiquant zen sans pour autant avoir commencé un jour la pratique de la Voie du Bouddha, sans même y avoir l'aspiration.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Lun 28 Oct - 11:53

Que l'on est tous en nous la nature de Bouddha OK , que l'on soit installé dans le statut de pratiquant zen sans avoir commencé ni avoir l'inspiration ?!
peux-tu développer s'il te plaît?

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Lun 28 Oct - 12:29

Ben beaucoup sont là depuis longtemps, dans une espèce de routine de pratique (dans la forme) où ils sont identifiés (nouveau moi sournoi) à leur statut de "pratiquant zen" mais ils ne pratiquent pas vraiment la Voie du Bouddha, l'octuple sentier de la pratique juste, ils n'ont plus cet "esprit du débutant", pas de Bodaïshin, pas d'aspiration réelle à la réalisation de la Voie, à l'éveil. Ceux là sont perdus contrairement aux gens du social qui n'ont pas encore la graine du Dharma mais qui pourraient avoir une meilleur Bodaïshin. C'est chiant de pratiquer avec ces gens, on pratique le "zen soto" dans sa forme oui mais à cent lieux de la Voie du Bouddha.

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MessageSujet: Re: vivre ses émotions   Mer 30 Oct - 21:23

C'est sûrement toute la complexité de rester fidèle à l'enseignement du Bouddha tout en étant en quelque sorte enfermé dans un schéma directif de vie trop bien orchestrée, trop organisée.
apparemment, certains s'y perdent et confondent un peu tout.
bon, le temps venu,  souhaitons qu'ils prennent du recul sur eux-mêmes et que l'aspiration réelle apparaisse de nouveau !

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