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 La volonté

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voi
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MessageSujet: La volonté   Dim 24 Nov - 16:06

Elle est là, derrière les yeux du pratiquant, se reflétant dans le mur blanc qui lui fait face.

Les yeux ne voient pas, la volonté voit les yeux qui se posent sur le sans forme, elle les entraîne à observer l'observation qui tout d'abords semble saisissable, puis devient ce par quoi le pratiquant qui s'est oublié est observé...Un zafu vide, un zafu plein, le vide et le plein sont le zafu lui-même. Sous les fesses du pratiquant, un mur blanc. Ce mur blanc, veut l'intérieur et l'extérieur du pratiquant qui apprend que la volonté rencontre son objet, lorsque l'objet observe l'objet, que le sujet observe le sujet, que l'objet observe le sujet et que le sujet observe l'objet, tout cela étant le fait de la volonté qui ne fait ni un ni deux avec l'observation, ce pour quoi on peut parler du derrière de l'oeil comme objet de la volonté.
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MessageSujet: Re: La volonté   Ven 1 Jan - 23:21

Oui, mais est-ce que la volonté est une question de volonté ?
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MessageSujet: Re: La volonté   Sam 2 Jan - 11:28

Ben oui, la volonté peut tout, mais il se trouve qu'il n'est pas toujours aisé de la mobiliser cette volonté. Par exemple on voudrait arrêter de fumer ou de boire ou de faire ceci et cela mais la volonté ne répond pas toujours à l'appel, d'où ma question.
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MessageSujet: Re: La volonté   Sam 2 Jan - 14:37

Ha oui j'avais oublié, c'est sans méthode Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La volonté   Sam 2 Jan - 15:05

En tous cas je croyais qu'ils nous avaient oublié...Ca fait plaisir de ne pas se sentir seule. sunny
Rapport aux anges, je veux dire. Mais je ne crois pas qu'il y-aient des anges dans le zen. Il faut qu'ils soient bien patients en tous cas, trouver le bon moment c'est un art qui touche à la modération. Quoi que je dis qu'il n'y a pas d'ange dans le zen, mais le zen est un sommet, au milieu de mille sommets, chaque pas nous élève, qu'on ait décidé d'escalader telle ou telle montagne. On comprend mieux le zen quand un pas nous élève, on comprend mieux de même Dieu quand un pas nous rapproche du sommet, et ainsi pour Allah, Tao etc. et j'oserais dire pour les frites mayo, sans vouloir manquer de respect à ce met délicieux. Donc si quelque ange venait à surgir dans le zen, peut-être qu'on ne l'appellerait pas comme ça mais l'effet de l'action est ce qui compte, après libre à chacun d'attribuer le nom qu'on veut à l'actant. A quand le prochain souffle ? Je suis impatiente... Smile
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MessageSujet: Re: La volonté   Sam 2 Jan - 15:13

Si la nature pouvait être plus vive, agir plus rapidement, sans qu'il y'ait cette force, comment on appelle ça déjà, cette force qui fait que l'évolution se fait lentement et qui impose son rythme impliquant qu'on doive attendre que jeunesse se passe et aussi que connerie se passe, sans lien entre les deux choses hein, en fait si mais quand je parle de jeunesse, je veux dire, jeunesse de l'humanité.
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MessageSujet: Re: La volonté   Sam 2 Jan - 15:15

Moi je m'en fou hein, je vais me réincarner en brise.
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MessageSujet: Re: La volonté   Sam 2 Jan - 15:21

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MessageSujet: Re: La volonté   Sam 2 Jan - 15:23

Ha oui, la force d'inertie.
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MessageSujet: Re: La volonté   Lun 4 Jan - 10:42

Helas! aller ainsi, à chaque instant! Aller sans repos.!!!!




[size=13]"A chaque jour suffit sa peine".
[/size]
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MessageSujet: Re: La volonté   Lun 4 Jan - 11:38

Ou, sans méthode, nous marchons sur le chemin de la vie qui nous dicte jour après jour par les défis que nous rencontrons, les actes que nous devons entreprendre. Face à ces défis, à ce monde implacable, par l'expérience et l'intégration de la vérité de la souffrance inhérente à ce monde ; réaliser que seule la solidarité, consistant à ce que chaque être prenne à coeur d'alléger pour ses semblables ce trait d'union entre naissance et mort, est susceptible de donner un sens à sa présence ici bas.
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tom56
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MessageSujet: Re: La volonté   Ven 15 Déc - 0:41

Je ne sais pas si j'utilise le même mot, "Volonté", dans le même sens... J'aime le mot "volition" : la "volonté en mouvement".

La "volonté" est conditionnée par le désir, la soif, la souffrance... ?!

Mais lors d'une dépression par exemple, une personne est sans envie... sans désir, sans volonté... mais certes pas sans souffrance :/

J'aime le concept "d'extinction" du désir, différent assurément de l'absence de désir... L'extinction du désir qui éteindrait la souffrance... et pourrait soigner la dépression (= extinction du "non-désir" ?!) ?

Je précise que je ne suis pas déprimé... mais j'ai néanmoins une vie suffisamment compliquée depuis quelques années pour pouvoir la conceptualiser ! :/
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Aldous
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MessageSujet: Re: La volonté   Ven 15 Déc - 8:03

La volonté c'est toujours lié au temps. Je crois qu'une spécificité du zen c'est un ancrage dans le présent. C'est l'abandon d'un devenir, c'est l'acceptation de ce qui est ici et maintenant.

Dans le cas d'une dépression, je pense que ce plaisir à simplement être dans l'instant, au contentement aussi de ce qu'on est, est certainement plus difficile à réaliser.
Néanmoins la solution passe par ce retour à la simple joie d'être ici et maintenant. Ce n'est pas pour rien que la psychiatrie depuis quelque temps (Christophe André) utilise la méditation, la pleine conscience pour soigner ce genre de pathologie.
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tom56
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MessageSujet: Re: La volonté   Ven 15 Déc - 22:57

Peut-être est-ce que je comprends mal la dépression : peut-être cet état de grande souffrance est quand-même marqué par un grand désir, mais un désir impossible à tenter d'atteindre... Je ne sais pas... Embarassed

Oui, Christophe André a l'air d'avoir mis en place beaucoup de choses intéressantes à Ste-Anne à Paris. Et puis la méditation permet des effets secondaires positifs, contrairement aux médicaments qui "shootent" complètement le corps et le mental de ces personnes malades (ou "à la santé déséquilibrée qui gêne la vie quotidienne") ! Shocked
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