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 Entretiens de Houang-Po

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voi
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MessageSujet: Entretiens de Houang-Po   Mar 26 Nov - 20:04


HOUANG-PO



Tous les Bouddhas et tous les êtres vivants ne sont qu'un seul esprit. Depuis des temps sans
commencement, cet esprit, jamais venu à l'existence, n'a jamais cessé d'exister... 
Sans limites et insondable, on dirait l'espace vide.
Il n'est rien dans notre fondamentale bouddhéité, si ce n'est un vide ouvert et paisible, une
clarté merveilleuse et pleine de félicité, où la réalisation profonde et spontanée plonge
directement. Tout est là, parfaitement complet, rien ne fait défaut.
Quand on saute directement dans la non-pensée,
 l'être fondamental se manifeste de lui-même...
Là rien qui demeure ou s'accroche, en tous sens rien que liberté, 
et partout la présence de la Voie.
Il n'y a jamais eu de méthode spirituelle. Le détachement est la méthode, 
et qui connaît le détachement est Bouddha. 
Une fois que l'on est détaché de tout, 
on n'a pas d'autre réalité à trouver.

La vacuité n'est pas un vide, mais le domaine absolu, unique et véritable. 
Notre nature d'Éveil a, depuis des temps sans commencement, 
le même grand âge que le ciel.
 Elle n'est jamais venue à l'existence et jamais ne l'a quittée. 
Les bouddhas et les bodhisattvas partagent 
avec tout ce qui bouge et a une âme cette nature de grand nirvâna.
N'accrochez rien à votre primordialement pure bouddhéité.
 Elle est comme le ciel : 
bien qu'elle se pare d'innombrables mérites et formes de sagesse, 
rien de tout cela n'y est fixé.

Prajñā  est la connaissance sans caractères particuliers... La seule chose qui y compte, c'est
la silencieuse coïncidence... et coïncider avec le domaine absolu, c'est atteindre la liberté.
La "salle du trésor", est celle du trésor de l'esprit réel... Elle ne saurait être construite... On
ne peut en donner les mesures avec des mots. Il suffit pour la trouver, de coïncider
parfaitement avec la réalité telle qu'elle est. Vous qui cherchez l'esprit avec votre esprit en
comptant sur les autres, vous ne faites que prendre et apprendre. Arriverez-vous jamais à
quoi que ce soit !... Même si vous pouviez étudier les trois sages et les quatre fruits, même
si vous aviez l'esprit plein des dix terres... vous restez dans ce qui naît et s'éteint. Peut-on
comparer cela à la plongée directe, en un seul saut, dans la terre du Tathâgata ?
L'inépuisable pratique consiste à se détacher des caractères particuliers.

Aujourd'hui et à tout instant, lorsque vous vous déplacez ou restez debout, assis ou couché,
entraînez-vous uniquement à la non-pensée... 
Que cela vous prenne trois, cinq ou dix ans, il faut que vous ayez un éclair d'expérience...
Vous n'avez qu'une chose à faire : à tout instant, sans vous appuyer sur rien, 
ni vous fixer nulle part, laissez-vous porter par le courant des choses.
 Personne ne saura qui vous êtes,
mais quel besoin avez-vous qu'on vous connaisse ou vous ignore.
 Vous aurez l'esprit ferme, sans faille, et pourtant tout le traversera sans s'y incruster. 
Vous goûterez alors à la silencieuse coïncidence... 
Dans un tel état d'esprit un, les expédients ne sont que des ornements.
Ces montagnes bleutées qui nous comblent le regard et les univers perdus dans l'espace
forment une seule terre de blancheur...
 et tous les êtres vivants sont des manifestations de l'Éveil.

Entretiens de Houang-Po (Les deux Océans - 1985)

Merci à K.
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mar 26 Nov - 20:56

Voi, merci.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 13:01

@Téo73 a écrit:
Voi, merci.
Vois-tu les deux océans ?
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 14:48

J'en voie une infinité qui ne forme qu'un seul et unique océan.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 14:58

@Téo73 a écrit:
J'en voie une infinité qui ne forme qu'un seul et unique océan.

Gasho.
Par quel moyen voie-tu cela ?
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:05

La libération.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:06

C'est une question ?
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:10

non un fait.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:11

Quelle est la question du fait ?
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:15

D'où a jailli cette question ?

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:16

La question jaillit, pourquoi devrait-elle jaillir de quelque part ?
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:21

Une chose que l'on ne peut toucher et qui n'a pas de lieu d'origine existe-t-elle ?

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:23

Oui, elle existe dans la chose que l'on ne peut toucher et qui n'a pas de lieu d'origine et qui par là la fait ne pas exister. Mais ceci existe t'il ?
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:29

Ceci existe autant que "on" existe.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:30

Comment "on" existe t'il ?
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Téo73
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 15:33

Par le mystère d'un grand magicien qui se fait des tours à lui-même !

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:08

Inutile de poser autant de questions inutiles, sottes, incongrues, inopérantes ignorantes... pour s'apercevoir que vous ne pratiquez pas "i shin den shin"

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:13

@shakhyam a écrit:
Inutile de poser autant de questions inutiles, sottes, incongrues, inopérantes ignorantes... pour s'apercevoir que vous ne pratiquez pas "i shin den shin"
C'est tout à fait vrai, moi je ne pratique pas i shin den shin, je suis i shin den shin.

Si Shak shak pratique i shin den shin, alors i shin den shin est shak shak qui regarde shak shak en train de pratiquer i shin den shin.
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:15

Ou que balaye mon regard, il y a l'ignorance fondamentale et donc la sottise ! Very Happy  

Gasho !

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:18

Nous serions alors sur/dans la même pratique ?

Courage ... fuyons !

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:19

@Téo73 a écrit:
Ou que balaye mon regard, il y a l'ignorance fondamentale et donc la sottise ! Very Happy  

Gasho !
C'est ce que tu vois le matin quand tu te rases ?

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:22

@shakhyam a écrit:
Nous serions alors sur/dans la même pratique ?

Courage ... fuyons !
Oui, toi tu peux fuir dans i shin den shin, et fuir i shin den shin dans le non i shin den shin....Tu as de la chance.

Moi, je n'ai nul endroit où fuir.Sad
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:26

C'est quoi i shin den shin ? (Les shérabiens sont bien des ignorants).

Je me vois, et cela n'empêche pas la sottise !

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:42

@voi a écrit:
@shakhyam a écrit:
Nous serions alors sur/dans la même pratique ?

Courage ... fuyons !
Oui, toi tu peux fuir dans i shin den shin, et fuir i shin den shin dans le non i shin den shin....Tu as de la chance.

Moi, je n'ai nul endroit où fuir.Sad
Il ne s'agit pas, pour toi, de fuir puisque tu es i shin den shin ...

Il te suffira d'interrompre tes jeux de mots stupîdes

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:43

@Téo73 a écrit:
C'est quoi i shin den shin ? (Les shérabiens sont bien des ignorants).

Je me vois, et cela n'empêche pas la sottise !

Gasho.
 Cherche !

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 16:55

@shakhyam a écrit:
@voi a écrit:
@shakhyam a écrit:
Nous serions alors sur/dans la même pratique ?

Courage ... fuyons !
Oui, toi tu peux fuir dans i shin den shin, et fuir i shin den shin dans le non i shin den shin....Tu as de la chance.

Moi, je n'ai nul endroit où fuir.Sad
Il ne s'agit pas, pour toi, de fuir puisque tu es i shin den shin ...

Il te suffira d'interrompre tes jeux de mots stupîdes
Ben, c'est i shin den shin qui fuit. 
Ha! je n'avais pas compris, tu faisais un jeu de mot. 
C'est que Shakiri commence à être drôle avec ça.
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 17:23

In shin den shin, c'est la transmission de l'éveil de maître à disciple au delà des mots.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 17:44

Certes ! de Maître à disciple !

mais également de disciple à Maître !

et d'un tel à un tel ... de celui-ci à celui-là et de celui-là à celui-ci

de coeur (shin) à coeur (shin) ou d'esprit à esprit

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 20:50

Ce n'est pas forcément la transmition, c'est juste : "d'esprit à esprit"
Cela sous entend une communication spontanée audelà du moi, du mental, l'esprit étant UN il se parle à lui même au travers de deux personnes par exemple sur le plan relatif.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 21:00

N'est-ce pas ce que je dis ?

Une communication spontanée, n'est-ce pas une transmission ?

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Je souhaite converser et me lier éventuellement avec vous qui prenez du temps pour échanger et grandir sur ce forum...

MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 22:15

Salut Hökö
Heureuse de te re..lire sur le forum!! ouf, des vrais sujets.je n'y croyais plus..ou presque!
peux-tu développer la transmission d'esprit à esprit STP

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Mer 27 Nov - 23:48

@shakhyam a écrit:
N'est-ce pas ce que je dis ?

Une communication spontanée, n'est-ce pas une transmission ?
Je pensais qu'on parlait de "La transmission", de maitre à disciple, genre shiho.


parvaneh

Heu..., ben j'en sais pas plus en fait, c'est une communication directe et spontanée sans les mots mais de façon intuitive, quand une idée à été partagée de façon flagrande sans pour autant qu'elle ait été exprimée.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 1:04

Salut parvaneh,

Pour comprendre, ce qu'est i shin den shin, fies-toi par exemple à l'expérience de la mort du loup que tu as toi-même tué.
C'est juste ça.

Gassho
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 9:07

Il serait grand temps de cesser les approximations, les "peut être", les "je croyais que", les "ben j'en sais pas plus", pour se dégager de faux doutes qui laissent accroire que le bouddhisme est un fourre-tout libertaire. Ce n'est évidemment pas le cas et "shiho" ou "pas shiho", une transmission quelqu'en soit les modalités est une transmission dont l'essence circule dans toutes les directions et tous les sens.

L'HANNYA SHINGYO commenté par Maitre DESHIMARU précise :

- Shiki Soku ze Ku - les phénomènes en soi sont l'essence - l'oblique entre dans le droit
- Ku Soku ze Shiki - l'essence en soi est les phénomènes - le droit entre dans l'oblique
- Shiki Soku ze Shiki - les phénomènes sont les phénomènes - l'oblique entre dans l'oblique
- Ku Soku ze Ku - l'essence est l'essence - le droit entre dans le droit

alors que l'HOKYO ZANMAI signale :

"Si nous ne pouvons embrasser les contradictions, notre personnalité se rétrécit. C'est l'essence du zen Soto.
Le Maître veut regarder l'esprit de son disciple. Si le disciple a la foi, la ligne de séparation, la dualité, la différence et les oppositions deviennent unité, unité entre le Maître et le disciple sans opposition.
La Maître est le Maître, le disciple est le disciple. Le Maître est aussi le disciple, le disciple est également le Maître
"

C'est ainsi ! la transmission, la communication, la connaissance, l'expérimentation, la salvation, l'utilisation de l'Esprit par l'Esprit, de l'Esprit à l'Esprit dans la similarité et l'antagonisme est la norme de la pratique.

Mais ... on a toujours la possibilité d'ergoter, avant midi j'en suis certain - à bientôt -

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voi
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 11:42

Bonjour Shakhyam,

Ergoter serait sans doute l'un des sens fournit par la revisitation de ton message, mais, Dieu soit loué, ce n'est pas le seul.


@HöKö a écrit:
Ce n'est pas forcément la transmition, c'est juste : "d'esprit à esprit"
Cela sous entend une communication spontanée audelà du moi, du mental, l'esprit étant UN il se parle à lui même au travers de deux personnes par exemple sur le plan relatif.
Ce que j'entends là, au delà de la forme contradictoire que cette intervention prend vis à vis de ta contribution c'est quelque chose qui me semble fondamental et que je vais essayer de prolonger. Mais d'abords, pour reprendre ce que tu dis au sujet du fait d'embrasser les contradictions, il m'apparaît comme fondamental de comprendre qu'embrasser les contradictions, cela doit passer par l'écoute de ce qui peut être entendu au delà de la forme contradictoire. En effet, le non n'est pas l'annulation du oui, mais son prolongement. Et, si une oreille attentive revisitait nos post de sales gamins passés, elle y découvrirait sans doute des perles de part et d'autre.

A présent, pour revenir à ce que dit HöKö, l'esprit UN qui se parle à lui même, est pour le maître et le disciple avec les quatre particularités que tu as souligné quant à ce rapport, une manière de reconnaissance infinie de l'esprit UN par l'esprit UN, le deux étant en quelque sorte dans la division relative du maître et du disciple, l'apport nutritionnel, c'est à dire la transmission du flux, l'échange, permettant l'investigation. Il y'a donc dualité lorsque nous parlons de bouche et d'oreille, d'oreille et de bouche et cette dualité est transcendée par l'échange, par la transmission précisément, car lorsque la bouche de l'un parle à l'oreille de l'autre, les sons passent dans la bouche de l'autre pour être restitués à l'oreille de l'un.

Gassho
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shakhyam
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 12:20

Rarement, je me suis trouvé aussi satisfait d'une erreur. En effet, j'avais prévu une réponse avant midi (c'est fait) mais pas sous la forme que je constate. J'en suis très satisfait, pas d'ergotage.

Il y a donc circularité et dualité relative évidemment transcendé par l'échange. Je suis tenté (et je me laisse tenter) de reprendre un terme qui m'est cher : l'Usage.

 C'est par l'usage que nous faisons de notre bouche et oreille, de notre esprit/coeur, de notre corps/corps de la Loi qu'il y a transmission "i shin den shin"...  et que l'Esprit UN demeure.

Gassho

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 12:25

wow ça fait plaisir de voir qu'on peut communiquer, s'écouter et s'entendre

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 17:46

@shakhyam a écrit:
l'Esprit UN demeure.

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wow, le son de la radio est resté bloqué au maximum de son volume.
wow, dans le tiroir, des boules quies.
wow, je peux entendre à nouveau la musique.
wow, j'ai débloqué le bouton du volume.
wow, je peux remettre mes boules quies dans le tiroir.
wow, je peux entendre la musique sans boules quies
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 19:58

Houang-Po:
Même si vous pouviez étudier les trois sages et les quatre fruits, même si vous aviez l'esprit plein des dix terres... vous restez dans ce qui naît et s'éteint.

Qui saurait qui sont ces trois sages et que sont ces quatre fruits ?

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 20:17

Aucun intéret de savoir ce genre de chose selon Houang-Po apparement Wink 
De façon litéraire souvent dans les Sutra et commentaires il y a des numérations comme ça mais qui ne reposent pas sur des faits réels, juste pour montrer le lacher prise quand aux saisies. Il y a les 10 000 mondes aussi, veux tu tous les visiter avant de t'éveiller ?

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 20:46

D'autre part, il y'a cette histoire zen, où un disciple demande à un maître des explications sur une énigme. Le maître lui répond qu'il voudrait bien le faire, mais que si il le faisait, le disciple risquerait bien de lui en vouloir.
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Jeu 28 Nov - 20:51

Qu'il en soit ainsi.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Ven 29 Nov - 8:46

De toutes façons, il n'y a pas quatre fruits, il y'en a 6 comme les six faces du cube au centre duquel se trouvent les trois sages qui roulent les 10 terres
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Sam 30 Nov - 11:04

Qu'il n'en soit plus ainsi.

Gasho.

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Sam 30 Nov - 11:20

Bonjour Téo,

Tu aurais pu avoir deux trésors, et au lieu de cela tu les as tous les deux jetés.

Je te comprends, avoir les mains vides, c'est encore ce qu'il y'a de mieux.
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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Sam 30 Nov - 13:22

Ses trésors sont du poison !

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MessageSujet: Re: Entretiens de Houang-Po   Sam 30 Nov - 14:11

Ce poison est un trésor...
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