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 Pourquoi atteindre l'éveil ?

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MessageSujet: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mer 27 Nov - 17:54

Rappel du premier message :

Un ami m'a demandé : Téo pourquoi veux-tu atteindre l'éveil ? Je vois pas l'intérêt !

Parce que finalement tant de mal pour arriver à l'éveil ?

Alors Shakhyam, Parvaneh, Hoko, Voi ou tout autres personnes si vous trouvez des raisons qui justifient de manière concrète votre quête de l'éveil vous pouvez les rédiger, il lit le forum.

A vos clavier si vous vous sentez de répondre !bounce 

Gasho.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mar 13 Jan - 18:18

La terminologie "ignoré" est inadéquate, car l'éveil n'est pas une savoir... Mais j'ergote Smile

Gassho

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mar 13 Jan - 23:40

On parle pourtant bien de l'ignorance dans les enseignements toutes traditions confondues Very Happy

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mer 14 Jan - 10:07

L'éveil n'est pas un savoir, ce n'est pas intellectuel. 

Or la définition d'ignorance est : Fait de ne pas savoir quelque chose, de ne pas être au courant de quelque chose : Être dans l'ignorance des projets de quelqu'un. (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ignorance/41502)


Donc il vaut mieux parler de réalisation, ou d'expérience. 


Gassho

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mer 14 Jan - 10:46

Dans les enseignements toutes traditions confondues du bouddhisme on parle bien d'ignorance et de connaissance. Ignorance du Dharma, ignorance de sa vraie nature profonde... Il est dit aussi que jamais les mots ne pourrons transmettre et qu'il ne faut pas s'attacher à eux.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mer 14 Jan - 16:06

Il n'y a rien à atteindre et rien qui ne puisse l'être sans saisie ni rejet, sans appropriation ni domination, sans acceptation de ce qui est et de ce qui n'est pas. Nul chemin ne mène nulle part et tous se valent, issus de l'Esprit vaste toujours à expérimenter et jamais achevé dans la non-naissance.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 15 Jan - 10:44

Hoko dit "Ignorance de sa vraie nature profonde"...

C'est tout un débat ! Tout le monde ayant une raison suffisante peut sortir de l'ignorance de sa nature profonde. 


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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 15 Jan - 16:15

Non ! la raison est totalement inopérante. Qui plus est, il n'y a à sortir de rien ni à entrer quelque part !

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 15 Jan - 17:27

Si on va par là il y a rien à faire rien à dire pour atteindre l'éveil et c'est pour cela qu'il y a 6,5 milliards de bouddha sur la planète, c'est bien connu. 

Gassho.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 15 Jan - 20:55

Shakhyam je suis justement en train de dire à Hoko qu'il ne faut pas écrire le mot ignoré pour parler d'une expérience méditative. 

Si l'on dit que l'on ignorait notre nature fondamentale cela revient à dire que nous l'avons connu (intellectuellement ) au travers du zazen. Absurde...

Gassho.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Ven 16 Jan - 10:46

Ironie et discours futiles... Il suffit de méditer l'Hannya Shingyo et son KAN JI ZAI introductif (voir, regarder la liberté avec le trésor de l'Oeil ou le sourire de Shakyamuni à Mahakasyapa)) pour faire table rase - non du passé - mais des miroirs réfléchissants que nous prenions pour la réalité. Alors zazen se réalise, à chaque fois, car toujours à recommencer, pour l'ensemble des être sensibles.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 5:23

perso je n'ai pas besoin de mediter quoi que ce soit, j'ai perdu bq de temps a etudier les autres, la plupart de leurs propos ne correspondaient pas a ce que j'aspirais et j'ai du faire un effort contre nature pour les comprendre, a tord car je ne me rappelle plus rien de ce que j'ai lu ou etudié...
Aujourdhui quand je veux me rappeler de la Verité je prend conscience de moi meme et je regarde autour de moi, je vois alors que tout est la : le monde en moi meme et par moi meme.
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 10:39

et moi et moi et moi ... avec mon p'tit chapeau, avec mon p'tit manteau, avec ma p'tit'auto !!

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 15:08

et pourquoi pas ? qui me l'interdit ? y a t il une voix descendu du ciel pour me dire le contraire ? l'homm est libre d'etre comme il se sent, je vois simplement les choses comme elles sont et s'il avait fallu qu je dise NOUS on m'aurait mis dans votre tete aussi..
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 15:23

E je ne suis pas qu'un petit homme avec une petite auto, je ne suis pas qu'une personne, pas que Nexus. Je suis aussi la Conscience Universelle qui crée le monde et qui utilise le mental pour communiquer avec vous.
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 15:33

pour repondre a la question de base j'ai voulu atteindre l'eveil pour etre plus fort dans tous les sens du terme parce que logiquement je me sentais faible ou pas assez fort, je cherchais ma place, ma nature, une raison d'etre pour moi meme et l'univers. L'interet c'est d'etre plus que ce que l'on est deja, c'st de pouvoir marcher dans le monde sans peur, relax. Avec l'eveil c'est ce qui se produit, vous dormez mieux, vous profitez des choses simples et compliques, vous etes le boss partout ou vous allez, vos erreurs ne sont plus des erreurs, votre simple presence donne un Sens au monde.
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 21:00

oui le moi tout seul c'est un probleme mais quand on est le moi et le Soi on peut se permettre ce que l'on veut...c'est pour ca que je dis qu'aucune pratique n'est indispensable, les pratiques sont tres bien pour les gens qui aiment les pratique mais moi j'aime les nuages, les merveilleux nuages...
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 21:09

encore une fois Il n'y a pas de reglesstrictes pour s'eveiller, ce n'est pas comme la mecanique d'une montre qui n'est pas vivante et donc ca depend des gens, certaines personnes ont besoin de mediter, d'autres non, certaines personnes croient etre eveillé jusqu'a temps qu'elle decouvre qu'elle ne l'etait pas, d'autres decouvriront qu'ils l'ont toujours eté, certains nieront l'eveil toute leur vie...c'est faussement profond comme sujet de reflexion mais c'est tres sympa comme picoler entre amis et refaire le monde.
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 21:19

certaines personnes parlent d'atteindre l'eveil, d'autres disent qu'il n'y a rien a atteindre, les 2 sont justes en fait. La difference de propos depend de la mentalité de chacun, de la forme de sa propre psyché, de l'association de mots qui nous plaisent. je prefere dire que j'ai atteint l'eveil parce que ma vision de la vie est vision assez sportive et qui dit sport dit goal, arrivé et depart...mais un esprit moins termeraire que le mien parlera de non atteindre, de non changement, de non mouvement...
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 21:25

enfin je voudrai dire a ceux qui croit que j'incarne simplement le moi que tout est le moi, chacune de vos actions de vos pensees est egoiste et c'est comme ca pour tout le monde. Dabord il y a je et apres il y a les autres sauf cas particuliers. C'est une chose tres naturelle en fait certains petits malins ont cru bon de nous culpabiliser, une maniere en fait de nous controler....
l'eveil c'est aussi se reappropier le je , c'est ne plus se sentir coupable d'etre comme on est , de se faire plaisir, de penser a soi d'abord. Le monde est subjectif et on doit baser sa sagesse sur sa propre experience. Le reste n'est que blabla, imagination, fantasmes...
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Jeu 22 Jan - 21:37

on est la pour s'amuser les mecs, ok pour les prises de tetes volontaires c'st kiffant parfois mais je suis pour la liberté du Zen, pour une vision vaste du Zen parce qu'avoir une vision vaste du Zen c'est surtout une vision vaste de Soi meme, c'est l'open mind. Mon seul ennemie c'st d'etre trop stricte avec moi meme, trop de discipline tue la spontaneité et la spontaneité est la vraie intelligence, je veux etre comme l'eau: souriant ,souple et fluide !
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Ven 23 Jan - 3:29

youtube.com/watch?v=nH03_qOhZ44#t=182
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Sam 24 Jan - 15:53

J'ai un ami qui me faisait remarquer quelque chose l'autre jour, je ne sais plus exactement de quoi il s'agissait, toujours est-il qu'hier j'ai entendu cette petite phrase qui faisait un peu écho à ce qu'il m'avait dit.
Je n'ai entendu que la fin de cette phrase en réalité :"...de nos propres pulsions génésiques prenant forme dans une inlassable création immatérielle."
J'ai alors fait, je ne sais pas pourquoi le rapprochement avec la pulsion de mort.

Dans le jeu de la bobine (Fort/da soit la mise en scène, par l'enfant, « … avec des objets qu'il pouvait saisir de la disparition-retour de la mère in »(Freud- 1920) au contraire, l'enfant remet en scène une situation déplaisante de manière à en acquérir la maîtrise, de sorte qu'au final le jeu est pour lui un moyen de diminuer le déplaisir associé à cette situation.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Pulsions_(psychanalyse)#Pulsions_de_vie_et_de_mort
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Sam 24 Jan - 16:54

Ca veut surtout dire que ce quon dit est vite oublie, les idees senchainent et nous enchainent a une comprehension trop humaine de nous meme, le defi cest de nous voir et de voir le monde sans imaginer, sans tenir compte des soits disant maitres spirituels de la psychologie ou autres, on nous a conditionne a croire que la terre est ronde mais que dit votre propre experience, il sagit de voir directement sans reflechir, par exemple le matin tu te reveilles et le monde se reveille avec toi, quand tes dans ta voiture tu bouges pas mais cest le paysage qui bouge, quand tu entends les oiseaux non seulement ils chantent dans ta tete mais sils passent devant toi ils viennent de nul part, ou encore que tu nas pas de tete....
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Sam 24 Jan - 17:12

L'éveil à atteindre ... ou pas ... n'est pas dualiste. Or, les deux dernières interventions le sont.  Elles sont donc hors sujet

A supposer qu'il soit atteint ? que faites-vous maintenant ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Sam 24 Jan - 17:25

A supposer qu'il soit atteint, il ne reste qu'à continuer, à suivre, à pratiquer, à s'harmoniser; Gyoji !

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Sam 24 Jan - 19:17

Tu as ingéré du cinabre Shaky ? scratch

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cinabre#Alchimie
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 8:28

mais non tu fais ce que tu veux, tu vis ta vie !
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 10:17

NON ! Tu ne peux pas "faire ce que tu veux" parce-que si tu es le Bouddha réalisé alors tu es obligatoirement un Bodhisattva qui n'a pour aspiration première que de guider tous ceux qui sont encore dans le Samsara.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 12:24

Ha ! Hoko aussi en a ingéré. 

S'il vous en reste un peu, je suis preneuse. clown

PS : C'est vrai que l'éveil n'est pas dualiste, mais dans l'éveil il y'a des dualités.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 13:59

Multiples manifestations de l'unique Wink

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 14:24

Oui, et multiples explications de ce qu'est l'unique.
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 15:48

NEXUS a écrit:
le defi cest de nous voir et de voir le monde sans imaginer, sans tenir compte des soits disant maitres spirituels de la psychologie ou autres,

Je ne crois pas non. Je pense qu'il est intéressant au contraire de s'ouvrir à l'expérience des gens en essayant de se mettre à l'écoute des différents plans de connaissance que chacun se propose de soumettre aux autres selon une notion de partage. Je crois que notre connaissance, nos acquis, notre équilibre n'est pas remis en question par l'apport de nouvelles informations et de nouveaux points de vues, je crois d'avantage à l'enrichissement que cela peut engendrer.
Chacun fait l'expérience d'être un humain, et le regard de chacun est une richesse.

http://www.canal-u.tv/video/universite_paris_diderot/ressentir_le_monde_jean_claude_ameisen.13789
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 15:58

Desole mais il ny a pas d obligation dans la vie, c est toi  qui fixe les regles, les limites, tu peux faire ce que tu veux , aucune loi, aucun dieu , aucune force t oblige a guider qui que ce soit par rapport a quoi que ce soit, eveil ou pas eveil, bouddha ou pas bouddha ton seul devoir cest de vivre ta vie et si tu sents que vivre ta vie cest aider les autres alors fais le mais sinon aucun probleme, on doit dabord  vivre en accord avec soi meme, si tu veux jouer les bouddhas cest ton choix, cest ton truc ok , si tu veux croire que tu es un bouddha parfaitement realise et  que forcement tu dois aider les autres ok mais  cest juste vrai pour toi, c est un montage mental que tu tes fait a toi meme c est respectable mais faut pas etre dupe a  un certain niveau tu dois arriver a comprendre qu il ny a pas de dieu au dessus , que tu es vraiment le boss, que personne ne viendra te dire aides les autres cest ton obligation, tu es le soi, les montages mentaux, les regles que tu te fixes, les soits disants lois que tu respectes sojt en fait tes propres jouets....
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 16:07

Je repondais a HOko ci dessus...

Eve, quand je dis le defi c est de .... Ca veut dire juste pour moi bien sur, parce que j e vois bien que les gens ne m apprennent plus rien, je n apprends que de moi, mais j ai bien conscience que cest ma visin perso, que des tas de gens aiment et veulent apprendre des autres....
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 16:16

Si vous voulez je suis sorti du truc qui consiste a dire  l eveil cest ceci, l eveil cest cela ou tu  dois obligatoirement ceci ou cela...
Tout ca c est une forme d auto persuasion, de jeu avec soi meme en fait, c est de la vente, du marketing , on veut te vendre un certain zen et ...on me la fait plus !Laughing
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 16:37

J ai une conception tres subjective des choses, de l eveil aussi, pour moi l eveil ce nest pas quelque chose qui porte en soi des contours parfaitement definis, ce nest pas un objet qui rentre dans un moule ou on pourrait dire que si tu es eveille tu fais forcement ceci et pas cela...pour moi l eveil cest soi meme, on est vivant , subtile, complexe, intelligeng, pas des robots, j essaye d ete souple pas rigide, j essaye de me mettre a la place de autres pour les comprendre mais personne nest a ma place, je peux comprendre que les autres soient differents , a la limite meme que personne ne me comprenne,mque personne ne soit daccord mais je suis daccord avec moi meme et cest l essentiel
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 17:06

@HöKö a écrit:
A supposer qu'il soit atteint, il ne reste qu'à continuer, à suivre, à pratiquer, à s'harmoniser; Gyoji !


Shak - Non !  suivre, Gyoji, l'harmonisation, la pratique sont des "moyens habiles" insusceptibles de générer quoique ce soit d'autres qu'eux-mêmes. L'éveil, par définition, ne peut être produit  ni conservé et doit être sans cesse re-conquis au niveau de notre existence conventionnelle même s'il est notre Nature Propre. L'avoir atteint (un instant empirique) n'en fait pas pour autant un évènement distinct à atteindre et son absence  par contre génère l'illusion causale qui amène à estimer qu'il serait le fruit d'un travail alors qu'il n'en est que la condition de possibilité. (ce qui implique d'intégrer à son discours la notion de Ku)

Pour s'en convaincre cf son développement sur le post : Le "TEL QUEL" ou l'Haccéité, article du 7 Janvier 13h05

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Dim 25 Jan - 17:22

Je suis d'accord avec toi Adam, tu es simplement devenu ta propre lumière. 
Moi c'est pareil, mais je ne dirais pas que je n'apprends pas des autres. Je veux dire pas fondamentalement sur la nature ultime des choses, ça au bout d'un moment, je trouve que ça finit par ressembler à de l'onanisme et à du rabâchage en circuit fermé, ce qui est l'occupation favorite de shaky. Wink
Cela dit, je suis certaine qu'il y'a des trucs que tu ne sais pas faire, par exemple jouer de la cornemuse et que quelqu'un pourrait t'enseigner si le désire t'en prenait.

Allé, à bientôt
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Lun 26 Jan - 5:43

oui des trucs de personne mais la realisation c'est realiser qu'on est pas une personne...
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Lun 26 Jan - 9:52

@shakhyam a écrit:
@HöKö a écrit:
A supposer qu'il soit atteint, il ne reste qu'à continuer, à suivre, à pratiquer, à s'harmoniser; Gyoji !


Shak - Non !  suivre, Gyoji, l'harmonisation, la pratique sont des "moyens habiles" insusceptibles de générer quoique ce soit d'autres qu'eux-mêmes. L'éveil, par définition, ne peut être produit  ni conservé et doit être sans cesse re-conquis au niveau de notre existence conventionnelle même s'il est notre Nature Propre. L'avoir atteint (un instant empirique) n'en fait pas pour autant un évènement distinct à atteindre et son absence  par contre génère l'illusion causale qui amène à estimer qu'il serait le fruit d'un travail alors qu'il n'en est que la condition de possibilité. (ce qui implique d'intégrer à son discours la notion de Ku)

Pour s'en convaincre cf son développement sur le post : Le "TEL QUEL" ou l'Haccéité, article du 7 Janvier 13h05

On est bien d'accords justement. L'éveil n'est pas un état matériel acquit comme fruit d'une pratique. La pratique doit être sans objet, sans but ni attente car pour autant qu'elle soit pratique juste (4ème noble vérité), elle est en elle-même manifestation éveillée non figée et sans MOI pour se l'approprier. Sakiamuni après l'éveil assis sous son arbre à naturellement et simplement continué le Gyoji.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Lun 26 Jan - 11:15

Précisémment là est la question ! Shakyamuni a t-il réalisé l'Eveil ou l'Eveil non-né s'est-il révélé à lui ? Dans le premier cas il s'agit d'un évènement particulier et fondateur historiquement,  dans le second cas la réalisation évènementielle n'est qu'accidentelle car "toujours déjà là" et en conséquence rien n'est atteint puisque constitutive de notre humanité.

Cette question est fondamentale car, dans le premier cas, il y a continuation par Gyoji. Par contre s'il s'agit de la Sagesse qui rencontre la Sagesse, il n'y a ni continuité ni discontinuité car comme l'explicite Maitre SOSAN dans son chapitre 25 du Shin Jin Mei : Pas d'erreur, Pas de Dharma, Pas de Dharma, Pas d'Esprit

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Lun 26 Jan - 12:24

C'est les deux à la fois je dirais mais ça ne peut pas se conceptualiser. Le principe même de l'éveil c'est une dés-identification, ainsi personne ne réalise l'éveil, c'est le Bouddha révélé à lui-même, le Dharma révélé à lui-même mais il n'empêche que cela passe par une expérience n’appartenant à personne de particulier.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Lun 26 Jan - 12:32

Shaky a écrit:
Précisémment là est la question ! Shakyamuni a t-il réalisé l'Eveil ou l'Eveil non-né s'est-il révélé à lui ? Dans le premier cas il s'agit d'un évènement particulier et fondateur historiquement,  dans le second cas la réalisation évènementielle n'est qu'accidentelle car "toujours déjà là" et en conséquence rien n'est atteint puisque constitutive de notre humanité.

Cette question est fondamentale car, dans le premier cas, il y a continuation par Gyoji. Par contre s'il s'agit de la Sagesse qui rencontre la Sagesse, il n'y a ni continuité ni discontinuité car comme l'explicite Maitre SOSAN dans son chapitre 25 du Shin Jin Mei : Pas d'erreur, Pas de Dharma, Pas de Dharma, Pas d'Esprit


Là, je dois dire que c'est très joliment dit, une vraie gourmandise. 

Cette erreur dont parle Sosan me fait penser au déséquilibre entre matière et anti matière et au mystère du regard ou de la conscience humaine qui peut-être naissent de là dans la continuité du processus créatif de l'univers.

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/decouv/xchrono/orUniv/antimat/niv1_1.htm
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Lun 26 Jan - 15:24

@HöKö a écrit:
C'est les deux à la fois je dirais mais ça ne peut pas se conceptualiser. Le principe même de l'éveil c'est une dés-identification, ainsi personne ne réalise l'éveil, c'est le Bouddha révélé à lui-même, le Dharma révélé à lui-même mais il n'empêche que cela passe par une expérience n’appartenant à personne de particulier.

Shak - Cette fois, nous sommes totalement d'accord; encore fallait-il aller au bout de la logique, même si elle est inconceptualisable.

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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Lun 26 Jan - 15:57

le matin realise t on le reveil ou le reveil se revele a nous ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Lun 26 Jan - 16:08

Lorsque la question se pose le matin, telle une première interrogation surgissant du vide, une légère déception s’affiche : Que ne puis-je chanter « l’oiseau sommeil » pour l’éternité ?



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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mar 27 Jan - 13:35

Que répondrais-tu à ta propre question ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mar 27 Jan - 15:39

aucune idee, on se reveille c'est sur mais le mecanisme et la nature meme du reveil c'est a dire de la conscience qui prend conscience d'elle meme reste un mystere et depasse la comprehension, le mental. Face au " reveil " au moins j'observe les limites de mon intellect...
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mar 27 Jan - 17:24

Oui je suis d'accord, c'est ce que je remarque souvent le matin et que j'ai nommé "petite déception".
Pourtant, il m'est arrivé de rire parfois vraiment sincèrement devant ces limites que je parvenais à voir très clairement. C'est vraiment libérateur, mais c'est si rare. C'est une sorte de magie qui lasse parfois tant il est dans sa nature de ne pas être maîtrisable, une immortelle se nourrissant sans vergogne de notre énergie, nous donnant juste ce qu'il faut de plaisir pour que nous continuions cette quête insensée. 



Mais bon, tu me diras que cette lassitude est le fait de l'agencement de mon esprit actuel, de ces stupides skandas qui s'assemblent comme bon leur semblent.
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    Mer 28 Jan - 0:26

peut etre que dans le zen vous observez trop et ca finit par se retourner contre vous...

pourquoi une deception ? nous sommes la conscience et la conscience est trop subtile pour l'intellect, donc c'est normal de ne pas comprendre la conscience
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MessageSujet: Re: Pourquoi atteindre l'éveil ?    

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Pourquoi atteindre l'éveil ?
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