Renaissances

Les renaissances c'est soi-même.
Ne cherchez pas les renaissances ailleurs que dans la recherche elle même.
Quelle est la nature de cette recherche ?
Elle est comme le vent ou comme les deux pattes du canard sauvage.
Quand vous voyez cela, l'enseignement est réalisé.
La recherche souffle dans les quatre directions et nous permet de nager à la surface du lac.
Zazen c'est ...: Qu'est-ce que cela ?
Qu'Est-ce que cela ? c'est zazen.

Voi, merci de ta participation active mais sois compréhensive et mets-toi à la place des personnes qui découvrent le forum avec une soif d'apprendre, ils ont besoin de sujets traités "en clair dans le texte"....

je suis sûre que tu peux leur être d'une aide certaine, avec une lucidité que tu jugeras sans doute plate mais qui eux leur parlera vraiment, et le but d'un forum c'est qu'un maximum de personnes y trouvent une utilité, pas de se faire plaisir, non?
je te remercie par avance
Gassho

Moi je ne me mets à la place de personne et je ne veux que personne ne se mette à ma place...Et les vaches seront bien gardées si il voit ce que je veux dire  

Trois, le reste et sert.
100 vols

100 vols ....oui apparemment, tu t'es envolée bien loin...tu as peut-être exagéré sur ta lancée? pas en orbite tout de même?  

Renaître en orbite tu veux dire ?

ce n'est pas comme ça que l'on va relancer l'intérêt de ce forum...je ne développerai pas

Renaître, ça peut être se persuader au sujet de ce forum qu'il a perdu de son intérêt et qu'il faut lui en redonner...par écho, ce simple aveu peut être sujet à parler des renaissances...Je ne sais pas trop à quoi cela sert ni si cela peut revêtir un quelconque intérêt...ce n'est pas vraiment un problème pour moi.

On est tous d'accord pour relancer ce forum, enfin tous....3...
L'utilité des choses me semble importante pour peu que l'on ne soit pas trop nombriliste, intéressé par son prochain et non pas émergeant à peine entre 2 méditations transcendantales...
on reproche suffisamment aux bouddhistes s'être trop concentré sur leurs petites personnes...

les renaissances sont un des éléments qui font que beaucoup s'intéressent au bouddhisme pour l'illusion de l'immortalité
ça c'est un problème pour moi par contre, toujours cette fameuse peur de mourir qui les taraudent...

Oui je comprends...
Peur de mourir...
Il me semble que dans le bouddhisme, renaître n'est pas souhaitable.
L'extinction est Nirvana.

Je ne me trompe pas n'est-ce pas ?

Les renaissances me font beaucoup plus flipper que la mort...

Mais bon illusion d'illusion sur l'illusion...  :pale:  Tais-toi et médite !

Gassho.

Flipper ou pas entre transmigration ou croyance d'une véritable renaissance et le nirvana censé arrêter le cycle infernal.....je reste perplexe..

finalement hishiryo...oui

Il n'y a pas de renaissance, pas de réincarnation, pas de commencement ou de fin, juste le non né, le non commencé qui demeure soumi à la loi de causalité où rien ne se crée, rien ne se perd mais tout reste en perpetuel changement. Il n'y a que le MOI qui puisse flipper.

Je suis parfaitement d'accord avec toi Hoko, en attendant la fin de toutes dualités, la vie éternelle, fait plus flipper mon égo que la mort... C'est tout ce que je dis...

Gassho.

@Téo73 a écrit:

Les renaissances me font beaucoup plus flipper que la mort...

Mais bon illusion d'illusion sur l'illusion...  :pale:  Tais-toi et médite !

Gassho.

   

S'il te plaît Voi exprime-toi vraiment, on a dit qu'on arrêtait avec les énigmes et les signaux de fumée qui lassent tout le monde 
Merci

Ni de renaissance ni de réincarnation, pas de début pas de fin, pas d'hier pas de lendemain, juste ici et maintenant l’expérience de la vie. comment  cette expérience que me permet la nature de bouddha pourrait elle être soumise à une loi de causalité ?!   
je sais qu'il n'est pas recommandé de parler ainsi ni de critiquer de la sorte, 
je crois simplement qu'il n'y a pas d'autre choix et que toute spiritualité... même si elle nous dévoile la réalité, elle nous laisse toujours l'espoir (éternité/renaissance....) comme voile ultime indévoilable 

La loi de causalité, les causes à effets interliées, le Karma; c'est l'action, l'énergie, le KI, le mouvement, l'existence, la conscience; c'est la nature de Bouddha. Il y a bel et bien éternité manifestée par l'instant sans nul besoin de renaissance puisque rien ne se crée, rien ne se perd, ni début ni fin. Le non né, la vacuité dans toute son expression.

Je ne crois pas au Karma individuel qui serait une rétribution de "vies en vies" comme enseigné dans l'hindouïsme car il n'y a pas d'individualité et pas des vies mais juste le non commencé qui demeure.
La notion de Karma individuel rétributeur est un enseignement Hinayana sensé responsabiliser d'un point de vue étique mais pour le Bouddha l'existence est UNE, ni commencée ni finie et le Karma est une simple loi de causes à effets interliées qui manifeste la réalité KU dans tout son potentiel de l'instant, c'est le KI. On dit que l'éveil coupe le Karma car pour 'avoir un karma" il faut un MOI mais l'éveil est l'expérience du non-MOI.
Le juste de l'octuple sentier juste de la quatrième noble vérité du Bouddha c'est l'harmonie avec la réalité, l'orde des choses, l'ordre cosmique; le non juste est la désharmonie, la souffrance.

merci Hökö pour la clarté de ces précisions et cela en quelques mots seulement! , cela n'a l'air de rien mais c'est bien la première fois et cela fait longtemps que j'attend cette réponse de la part d'un bouddhiste   ou de quelqu'un d'autre en général 

 

Je crois que c'est pour cela que l'on reste sur ce forum car pas de réponses "emberlificotées" qui te laissent plus perplexe qu'avant de poser la question   
Bon, c'est bien parce que c'est la nouvelle année tous ces compliments, Hökö, ne t'y habitue pas, c'est mauvais pour l'égo qui te reste 

Les seules réponses que l'on peut avoir se trouve dans zazen. 

Gassho.

Téo, je comprend ce que tu veux dire même si je n'attend pas de réponse de zazen, mais si réponse tu trouves ou si une réponse te trouve, alors je crois qu'il est naturel et presque indispensable de chercher écho ou confirmation :study:

Non. 

Gassho

Il serait sûrement utile de démystifier zazen, penser que tout viendra par lui, bien sûr nous nous posons des questions qui ne trouveront ni écho ni réponse par zazen uniquement.
OK Taisen Deshimaru disait, le zen c'est zazen mais bon ce n'est finalement qu'un avis, tout maître qu'il  fût.
Expérimente tout par toi-même disait Shakhyamuni....nos ressentis et réflexions sont là pour nous signaler un fait, tout anéantir par zazen ne sert qu'à masquer l'ensemble me semble-t-il mais ce n'est que mon humble avis.

@parvaneh a écrit:

nos ressentis et réflexions sont là pour nous signaler un fait

Ceci est ex-pression, et correspond à une nécessité pour l'équilibre de l'être tout entier.
Si je dis que nos ressentis et réflexions sont le monde bleu, il en va de même.
Et si je parle de la nécessité de l'expression pour l'équilibre de l'être tout entier c'est pareil.
Si je fais zazen, si j'écris sur un forum, si je salue mon voisin, si je marche dans la rue, si je parle de ces éventualités et que je m'en sert pour étayer un discours, je fais quelque chose d'essentiel pour la simple raison que je le fais. La solution est dans le fait lui-même, qui chez parvaneh est ici expression du signalement du fait par le ressenti et la réflexion et chez voi l'expression de la nécessité de l'expression.
Zazen est la solution...il ne résout rien et ne constitue aucun problème à résoudre, en tant que problème il est valeur nulle, en tant que solution également
C'est pourquoi on peut dire qu'il est simultanément le problème et la solution, un problème et une solution qui ne sont pas des objets, qui ne peuvent être entendus, vus, touchés, sentis, compris et plus généralement éprouvés.
Par là, zazen n'est pas différent que le monde bleu, que le fait d'écrire sur un forum, que de saluer son voisin ou de marcher dans la rue, car ils sont tous simultanément le problème et la solution.

Zazen c'est ...: Qu'est-ce que cela ?
Qu'est-ce que cela ? c'est zazen.

Cela revient à traiter un sujet de manière philosophique, en l'élargissant, en apportant quelques réponses qui vont engendrer d'autres réflexions plus vastes.
cela ne s'applique pas qu'au zen, ni même qu'au bouddhisme, ni même qu'à la spiritualité mais à ce qu'on nomme la conscience, l'humanité

@voi a écrit:

Les renaissances c'est soi-même.
Ne cherchez pas les renaissances ailleurs que dans la recherche elle même.
Quelle est la nature de cette recherche ?
Elle est comme le vent ou comme les deux pattes du canard sauvage.
Quand vous voyez cela, l'enseignement est réalisé.
La recherche souffle dans les quatre directions et nous permet de nager à la surface du lac.
Zazen c'est ...: Qu'est-ce que cela ?
Qu'Est-ce que cela ? c'est zazen.

 Moi j'adore ce texte...

"Tous les êtres soumis au devenir ne demeurent jamais identiques à eux-mêmes, mais ils passent continuellement d'un état à un autre par un changement qui opère toujours en bien ou en mal. Or, être sujet au changement, c'est naître continuellement. Mais ici la naissance ne vient pas d'une intervention étrangère, comme c'est le cas pour les êtres corporels. Elle est le résultat d'un choix libre et nous sommes ainsi, en un sens, nos propres parents, nous créant nous-mêmes tels que nous voulons être, et, par notre volonté, nous façonnant selon le modèle que nous choisissons."
Saint Grégoire de Nysse

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A9goire_de_Nysse

Quelle incroyable similitude dans ce texte chrétien d'avec la théorie bouddhiste des renaissances et du karma!...

Pour moi, il y une vie après la mort. J'en suis certaine et même étonnée. Mais je ne peux le prouver, le fait est que chacun à sa vision des choses la dessus.
J'aimerais savoir si j'ai eu des vies passées et si j'aurai des vies futures.
Mais c'est difficile à voir.
Parfois on ressent des choses en méditation, et je ne pense pas que le terme transcendantal soit bien compris.
Une transe, c'est comme un satori.
On est si bien en satori, que l'on veut y rester, mais je pense qu'on ne peut pas.
Par contre, on peut en avoir l'expérience plusieurs fois. Et là est l'expérience ultime.
La vision de la mort revient souvent et donc on y pense ou alors on y pense et on a des visions de celle ci.
Maître Deshimaru disait, que lorsque l'on s'assoit sur le zafu, ( je vais essayer de le retranscrire comme je le ressens), c'est comme si on se libérait des chaînes du karma, comme un satori qui ouvre les portes d'un nouveau soi. Ou de son soi véritable qu'on ne connaît pas ou qu'en surface et là nous trouvons la paix profonde.

La paix profonde, est un don.
Pour ce qui est de la renaissance, j'ai effectivement envie de couper avec mes vies passées s'il y en eu et je ne veux pas de vie future, mais pas parce que c'est écrit dans des livres sur le zen, mais parce que j'en ai fait l'expérience véritablement.
Le tout c'est de ne pas lire bêtement et de le faire c'est de comprendre et d'y arriver. Sans forcer.
Naturellement.

Les renaissances c'est soi-même.
Ne cherchez pas les renaissances ailleurs que dans la recherche elle même.
Quelle est la nature de cette recherche ?
Elle est comme le vent ou comme les deux pattes du canard sauvage.
Quand vous voyez cela, l'enseignement est réalisé.
La recherche souffle dans les quatre directions et nous permet de nager à la surface du lac.
Zazen c'est ...: Qu'est-ce que cela ?
Qu'Est-ce que cela ? c'est zazen.


C'est un texte de maître Deshimaru, je crois, ce texte est magnifique.
C'est simple et subtile, et doux.

La renaissance j'y crois sans y croire.
Pour ma part, je ne veux pas renaître.
J'ai l'impression d'avoir déjà vécu.
Mais je n'y crois pas non plus.

Pourquoi croît-on en la renaissance ?

Moi j'ajouterais à ce texte :

"Les lions sont promis à de grandes choses"

Par contre je ne sais pas où il faudrait le placer exactement dans ce texte.

Je parlerais plutôt de Phoenix.

Dans le texte que tu as posté...

Le texte de maître Deshimaru ?
J'ai demandé surtout, pourquoi croit-on en la renaissance ?

Beaucoup de questions pour un dragon

C'est une grosse question, mais je finissais de lire les autres textes, et j'ai eu beaucoup de réponses.
Bref, la renaissance, la mort, et renaître encore.
De toute façon, on ne s'en souviendrait même pas.

Si tu le dis...