La promotion du zen par la Sotoshu

Lausm a écrit:Oui, c'est sûr que si tu vois les choses en termes de concurrence !
Pour moi il n'y a pas à choisir: si on demande à quelqu'un de choisir au lieu que ce soit aux tenants de l'offre à se remettre en question sur la qualité de ce qu'ils offrent, à mon avis, ben il y aura toujours aussi peu de monde.
Pour moi la chose est de se concentrer sur ce qu'on propose, et le proposer bien et au mieux, sans jugement.
Et je ne vois pas le verre à moitié vide.
C'est surtout que j'ai connu un temps où le verre était bien plus rempli, et ça me fait un peu marrer de voir que ceux qui l'ont vidé voudraient qu'ils soit plein mais sans rien faire.
Mais c'est sûr que si "zen is zen", avec une telle proposition, on va aller super loin !
Peut-être que se poser la question de l'audience de la pleine conscience ça pourrait être intéressant... Déjà, as-tu expérimenté son enseignement ?
Moi oui. Et quand on a fini par la méditation sur la compassion, j'ai expérimenté quelque chose que même dans le zen on ne m'a pas enseigné (j'oserais dire que je me le suis enseigné tout seul dans le zen !), et que ce n'était absolument pas moins exigeant, ni moins qualitatif. Ni même moins spirituel, à mon sens.
Et si la concurrence c'est ça et ça fait bouger leur cul à certains pour redonner vie au truc, c'est tres bien, alors vive la concurrence !

Il me semble qu'on en a déjà pas mal parlé de la pleine conscience et il me semble que là dessus on est plutôt d'accord... quand je dis que la pleine conscience est moins exigeante je veux dire par là que le kimono, les oryoki (la dinette certifiée à 300€) et tout le folklore n'est pas obligatoire. Ce n'est pas forcément une critique négative.
Pour moi, la concurrence est une bonne chose et oblige à se tourner vers le grand public. Mais en même temps ce n'est pas parce qu'on va se tourner vers le grand public qu'on va être moins exigeant sur la posture ou faire des zazen plus courts, moins de rituels et des groupes de parole. Le zen c'est le zen et la pleine conscience c'est la pleine conscience. Je sais qu'il y a plusieurs godo qui ont fait la formation pour avoir en plus la casquette instructeur de pleine conscience.... C'est peut-être pousser le bouchon un peu trop loin.
Méditer sur la compassion, je le fais aussi tout en sachant que ce n'est pas ce que l'on est censé faire en zazen... mais j'estime que sur une journée de 5 zazen, 35 minutes sur la compassion, il n'y a pas mort d'homme.

Quand je parle de groupe de parole  je fais référence au fait que dans la pleine conscience chacun parle de ses ressentis durant la méditation à tour de rôle. Ce qui est très formalisé. Dans le zen c'est très informel. On en parle dans les vestiaires.  Ce matin comme tous les samedis matins on a pris un thé et nous avons parlé du coronavirus mais aussi de Narita envoyé par Deshimaru pour le remplacer et que le mec n a même pas pu mettre un pied à la Gendro. Et que c est la raison pour laquelle kengan Robert a claquer la porte de l Azi. Il était disciple de Narita au Japon. Narita était disciple de kodo Sawaki et c'était apparemment quelqu'un de bien. Et aujourd’hui hui c’est le même problème avec Kishigami. Bref on a parlé de ce dont on ne devrait pas parler à l AZI et cela n'a rien à voir avec un groupe de parole.

Sur la compassion pareille je fais référence à une technique qui consiste à penser aux êtres que l on aime le plus puis à élargir progressivement. Alors que dans le zen la compassion est censé infusé toute seule comme par magie. Pourquoi pas.

En zazen on ne décide pas de penser à partir de la non pensée par conséquent seule la durée passé en zazen permet le lacher prise. En théorie et si t es très fort 2 minutes suffisent mais ce n est pas mon cas.

Lausm a écrit:Les critères formels mesurables sont utilisés quand on ne sait pas ou ne croit pas savoir parler de la dimension spirituelle.

Lol. C'est au nom de ces mêmes critères formels que certains prétendent que le "vrai zen" ne se trouve pas dans les temples de la Sotochu alors que les mecs font quand même 1h30 de zazen matin et soir et font aussi des sesshin.
Cherchez l'erreur.

Lausm a écrit:Il y en a qui l'expriment bien plus que des gens qui font 45 mns assis fois deux et connaissent toute la cérémonie par cœur et la font tous les jours, et s'assoient tout droit (peut-être aussi un brin rigides !)
C'est pas pour rien que Deshimaru critiquait le formalisme des moines.

Et c'est en invoquant l'esprit de Deshimaru que ses disciples refusent de revenir sur un certains nombres de différences avec ce qui se pratique réellement au japon. Il se trouve que c'est bien plus souple au Japon et que ce qu'a institué Deshimaru en France relevait de l'improvisation (faute de connaissances réelles) que de la tradition zen, y compris celle de Kodo Sawaki.

Dire que Deshimaru connaissait mal le zen tel qu'il est pratiqué au japon est tabou. Il faudra attendre la prochaine génération de disciples...

lausm a écrit:Sinon j'ai regardé les vidéos et je n'y ai rien trouvé de transcendant.

Bah non rien de transcendant pas plus que dans la brochure de l'AZI... Faites des vidéos et des brochures transcendantes les gars et on en reparle.

Lausm a écrit:Le zen ne s'identifie pas à une quantité donnée de rituel

Sauf qu'il faudra bien un jour  qu'on arrive tous à se mettre d'accord où on place le curseur sur la quantité de rituel acceptable en n'oubliant pas que le rituel a aussi pour vocation d'ouvrir sur l'invisible.

"Quant à la liturgie zen, elle nous vient d'orient et dans une langue inacessible, ce qui n'en facilite pas son adoption spotanée. Certain sont une attitude d'esprit qui peut aller jusqu'au rejet. D'autres manifestent une participation dans laquelle l'engagement personnel est absent, en justifiant leur attitude par seulement zazen. D'autres y adhèrent aveuglément dans une soumission enthousiaste et parfois rigide ou dans un automatisme dévot qui fait peur aux débutants autant qu'aux anciens. Toutes ses attitudes créent au sein de la sangha des oppositions qui séparent les pratiquants et provoquent des prises de positions discordantes souvent contradictoire avec ce qu'est l'enseignement du Bouddha et la Voie qu'il a transmise"
Ogu Donner, recevoir, transmettre Guy Mokuho Mercier

Les deux modèles de relations de maïtre à disciple dont il est question c'est soit la relation maître à disciple de type exclusive ou le disciple suit le maître quasi h24 et accepte la dimension autoritaire du maître soit c'est une relation du type "ami de bien" plus égalitaire.

Or l'un n'empêche pas l'autre. Ma femme est dans une relation de maître à disciple dans laquelle elle reconnait une certaine autorité au maître et moi qui ne suis pas moine je suis davantage dans une relation de type "ami de bien" avec ce même maître.

Deshimaru peut critiquer le formalisme des moines mais on peut se demander si un Thibaut Kosen dans son asso vrai zen de Deshimaru n'a pas figé l'enseignement de Deshimaru dans un nouveau formalisme. Si c'était seulement un formalisme en rupture avec la sotoshu ça irait mais c'est aussi un formalisme en rupture avec la lignée de Kodo Sawaki. Et au final le pratiquant Lambda ne sait plus à quel saint se vouer.... puisqu'il tirent tous dans un sens différent.